[Ярь]

Скандал по поводу дописывания фанфиков.

@темы: ГП, В разгаре, Тексты, Новое

Comments

[Гость]

о чем угодно, лишь бы не о том, что к стенке приперли?)

Чего? Я с замечанием из ридонли.
Логику люблю и споры, а фандомы похрен.

[Сессемару]

Элохим вы просто не в состоянии понять, что спрашивать разрешение у фанфикеров и не спрашивать у авторов - лицемерие
а я лицемерить не собираюсь
вот и все

[Гость]

Элохим, но это все равно отмазка! ваша лень, отсутствие у вас денег и прочее - это всего лишь повод. А суть от этого не меняется. Или не берем чужих героев вообще, или спрашиваем у всех.

[Гость]

Элохим, но это все равно отмазка! ваша лень, отсутствие у вас денег и прочее - это всего лишь повод. А суть от этого не меняется. Или не берем чужих героев вообще, или спрашиваем у всех.

[Ядвига-оборотень]

Мне показалось, или текст комментария был несколько раз изменен?Как я вижу,

Элохим

отказывается спрашивать разрешения у авторов, по которым пишет, так как это означает некоторые материальные издержки. Но требует, что бы спрашивали у нее, посредницы в фендоме между автором и смертными. Опять же, надеясь зашибить деньгу на творчестве.
А поскольку деньги на фанфиках не делают, их пишут по настроению и для души/людей/фендома, она находится в угнетенных чувствах, и хочет поприжать сетевых авторов.
Ибо пока они пишут за бесплатно, ей-то кто ж деньгу будет платить?
Есть ли тут люди, у которых сложилось другое мнение по вопросу?

[Дитя-невидимка]

*Философски* вот вы говорите - у автора фанфика надо спрашивать, потому что есть возможность, а у Роу не надо, потому что возможности нет... а давайте на минуту представим автора фанфика, у которого нет возможности спросить разрешение иначе, чем через обычную почту, как у Роу или кого-то еще - ну, абстрактный такой сферический автор в вакууме, у которого внезапно полетел инет или который ударился в отшельничество, живет в уединенном домике где-нибудь в Англии и знать не хочет ни про какие емэйлы. Получается, его вы тоже спрашивать не будете? То есть, выходит, спрашивать надо не столько авторов фанфиков, сколько авторов, у которых удобно спрашивать, не прилагая к этому никаких особых усилий, не тратя на это время и деньги? Выходит, не такие уж благородные ваши порывы, господа защитники авторов фанфиков, они благородные только до тех пор, пока вам не приходится делать что-то более сложное, чем несколько кликов и набор текста на клавиатуре.))

[Sigehira]

Потому что у меня можно попросить разрешения, а у Роу нет возможности?

знаете, мой знакомый автор, пожелавший использовать чужой креатив в своём творчестве пытался найти его автора. Креативу было три года, автор с форума ушёл, его поста молчала. Где такого автора искать? В результате товарисч вывесил шапку со всеми пояснениями и дал ссылку на ресурс с фанфиком.
А Роулинг найти можно, стоит приложить немного усилий.

Про аналогию с торрент-раздачей не поняла. Продолжение гипотетического фика будет отнюдь не той же раздачей, а новым фиком. И если я возьму некий фик, безоговорочно приму его реалии в свой фанон и отталкиваясь от него буду писать в том же ключе про тех же героев - это будет плагиатом или переосмыслением?

Знаете, когда я скачиваю контент с торрента, я не плачу за него. Значит ли это, что я могу писать фанфики по "Наруто" только купив лицензионный диск с аниме?
Или чтобы написать продолжение на ваше афигительное творчество, мне нужно вам заплатить?

В самом деле, други. Может, в этом всё и дело. Нужно просто скинуться авторам на денюжку...

[Элохим]

Сессемару нет, это вы просто не в состоянии понять, что я вообще НЕ ГОВОРЮ про авторов книг, а только про фанфикеров. Вы не умете читать? Я ведь повторил это несколько раз.

Гость

2010-10-03 в 20:00

Тогда по вашему отмазками можно назвать любые причины. Не путайте невозможность и нежелание

Ядвига-оборотень
У вас плохое зрение.
Пруф, где я отказывался спрашивать, или вы врете

Дитя-невидимка

*Философски* вот вы говорите - у автора фанфика надо спрашивать, потому что есть возможность, а у Роу не надо, потому что возможности нет... а

Так мы не говорим, что у Роу не надо спрашивать. Я лично говорю, что сделать это можно, но несоизмеримо сложнее, чем написать автору фанфика.

Если у автора фанфика нет никакой возможности спросить, вопросов нет. Упоминание его в шапке вполне себе достойная попытка не нарушить его прав. Но что если у автора можно спросить?

Выходит, не такие уж благородные ваши порывы, господа защитники авторов фанфиков, они благородные только до тех пор, пока вам не приходится делать что-то более сложное, чем несколько кликов и набор текста на клавиатуре.))

Возможно. Но уж лучше быть благородным так и придерживаться хотя бы этой малости, чем вообще ничего не придерживаться и плевать на все. Глядишь, быть может потом дорастут до новых вершин благородства и в будущем будут спрашивать и у авторов книг.

Sigehira
О чем мы говорим? Лично я о "надо/не надо спрашивать авторов фанфиков..."
В вашем примере человек хотя бы попытался найти, спросил через почту. И все права автора учел в шапке. К такому у меня нет вопросов. Всё, что он мог, он сделал.
А как быть с теми, кто не делает даже попыток. Которые не считают нужным спрашивать, типа слишком жирно еще у фанфикера спрашивать разрешения, обойдется? Вот в сраче был конкретный автор, у которого можно было спросить. Его надо спрашивать или нет?

[Sigehira]

А Роулинг найти можно, стоит приложить немного усилий. опыт или догадки?

выше вам привели адреса. Известно, что до Роулинг доходят письма фанатов, или жалко пятьдесят рублей на марки? Просто ситуация, когда автора найти невозможно, достаточно распространённая, особенно для тех, кто недавно пришёл в фэндом и не знает входов/выходов, вариантов ников и прочихпримет, по которым можно опознать автора.
Мой друг заморачивался поиском автора по крайне веской причине - 50% его фика было текстом того самого автора. Но я тоже полностью за защиту авторских прав в смысле неприсвоения теста - то есть чётко должно быть написано, что вот такое-то принадлежит такому-то
А авторы... вам пытаются сказать, что у автора-фикрайтера прав на текст, мир, героев и изложенный в тексте фанон ровно столько же, сколько у другого автора, опубликован он или нет. Вы не спрашиваете у Роулинг разрешения писать (бог с Роулинг, у Емца его не спрашивают, а вот до него добраться точно не проблема), право написать фанфик дано нам по умолчанию. Точно так же и вызвавший восторг фанфик даёт право по умолчанию написать на него фанфик же. Вот Мартин не любит фикрайтеров. Олди тоже не любят, хотя менее истерично. Но боюсь, это не мешает отличным авторам писать фики по их "Черному Баламуту".
Или вот Камша. Она позволяет писать по себе фанфики, но исключительно правильные (хотя неправильные пользуются большей популярностью)

Но это не исключает того факта, что в пресловутом сообществе правила прописаны как минимум криво

[Сессемару]

Элохим а я умею читать и не вижу принципиальной разницы между книгами, ориджами, фиками и прочими источниками вдохновения для новых фиков
у вас там был какой-то вялый аргумент на тему того, что первым платят деньги... но как-то не слишком убедительно
о том, что написать авторам книг проще, потому что они люди публичные мы уже выяснили, разговор о ранимых душах крайне беспредметный
если вам, как автору фиков, в первую очередь хочется, чтобы все трепетали и благоговели - это конечно отдельный разговор
или нужно спрашивать разрешения потому что если автор-истеричка и снимет свои тексты, то... то кстати что? плакать надо будет? так я специально у всех своих любимых авторов уточнил - они не будут против, даже если спрашивать разрешения у них не станут
я, конечно, понимаю, что автор умер, но когда он в состоянии классического умертвия начинает орать, что читатели неблагодарные козлы, то у меня читать этого автора желание пропадает напрочь

[Гость]

Вот Мартин не любит фикрайтеров. Олди тоже не любят, хотя менее истерично. Но боюсь, это не мешает отличным авторам писать фики по их "Черному Баламуту".
Или вот Камша. Она позволяет писать по себе фанфики, но исключительно правильные (хотя неправильные пользуются большей популярностью)

А Перумов вообще говорит, что найдёт и... НАФИГ!!!

[Ядвига-оборотень]

Пруф, где я отказывался спрашивать, или вы врете

"Хорошо, написать автору фика - 5 секунд, чтобы написать Роулинг, я должен потратить деньги на конверт (4 конверта судя по всему) и еще потратить время на это и на написание письма."

[микумари]

А Перумов вообще говорит, что найдёт и... НАФИГ!!!

Не бойтесь) не нашел)

[Sigehira]

"Хорошо, написать автору фика - 5 секунд,

Если вы действительно знаете, кому писать. Знают это не всегда.
Пример - Вера Камша имеет свой дайри. Должен ли каждый, кто пишет по ОЭ обращаться к ней за разрешением?

А Перумов вообще говорит, что найдёт и... НАФИГ!!!

это он про слэшеров, уважаемый *вспоминает вкусный слэш с Олмером*
А так Капитан даже выпустил сборник фанфиков по себе любимому и там реальне были хорошие вещи. А ещё он вроде чего-то дописывал по Стругацким.

[Элохим]

Sigehira

выше вам привели адреса. Известно, что до Роулинг доходят письма фанатов, или жалко пятьдесят рублей на марки?

400, т.к. адреса два + два конверта на ответ. Сравнения с ничего не стоящим ЛС как-то смешны))

А авторы... вам пытаются сказать, что у автора-фикрайтера прав на текст, мир, героев и изложенный в тексте фанон ровно столько же, сколько у другого автора, опубликован он или нет.

собственно с этим никто и не спорит))

Вы не спрашиваете у Роулинг разрешения писать (бог с Роулинг, у Емца его не спрашивают, а вот до него добраться точно не проблема), право написать фанфик дано нам по умолчанию.

разве не для этого существует "Дисклеймер", в котором сообщается кто автор изначальных героев?
Право есть. Но реализация этого права может "навредить" автору, у которого есть права на текст...Вот для этого и надо поинтересоваться.

Если вы действительно знаете, кому писать. Знают это не всегда.

Согласен. Тогда если не знаешь и найти не можешь, можно добавить комментарий-обращение к автору и дать ссылки на фик, который использовался за основу.
А по ссылке был холливар именно с автором, которого можно было найти без труда. И судя по всему человек знал этого автора, но посчитал что того спрашивать не обязательно.

Пример - Вера Камша имеет свой дайри. Должен ли каждый, кто пишет по ОЭ обращаться к ней за разрешением?

И с этого я начал свой первый коммент: "Всё упирается в отношение к автору... Из вежливости и уважения узнать, как воспримет автор дописывание фика." Пусть каждый сам для себя решает, насколько ему не ссыкотно спросить. Я считаю, если она тут и далеко ходить не надо, почему бы не спросить? Если откажет, всегда можно написать фик в закрытку только для своих ПЧ, чтобы не нервировать автора.

Сессемару

о том, что написать авторам книг проще, потому что они люди публичные мы уже выяснили,

Это где же мы такое выяснили? Или вы хотите сказать, что сходить дважды на почту+заплатить денежку, составить письмо и т.д. легче чем отправить ЛС/емэйл?

а я умею читать и не вижу принципиальной разницы между книгами, ориджами, фиками и прочими источниками вдохновения для новых фиков

Разница в том, что здесь говорилось о фанфиках. Говорим о фиках, так давайте говорить о фиках, а не всех возможных источниках вдохновения. А если вы мысленно так широко обобщаете, то потом не удивляйтесь несовпадениям мои слов и того, что прочитали вы.

Ядвига-оборотень
Вы подчеркнули "потратить деньги" как намек, что на самом деле мне тратить не придется, потому что конверты бесплатные? Или что? )))
"Хорошо, написать автору фика - 5 секунд, чтобы написать Роулинг, я должен потратить деньги на конверт (4 конверта судя по всему) и еще потратить время на это и на написание письма." = Написать Роулинг можно, но несоизмеримо сложнее и требует больше усилий, чем написать автору фанфика, поэтому сравнивать письмо по ЛС фикрайтеру и письмо Роулинг глупо.

В общем, ладно, устал от трепа. Надо спрашивать, когда есть возможность спросить, нет возможности - извинись, напиши в шапке ссыль на автора. Если автор против - смирись, либо пиши AU в закрытках. Но не наглей и не качай свои права, попутно намекая, что у фикрайтера прав нет и он никто, потому что как аукнется, так и откликнется.
Всем спокойной ночи.

[Сессемару]

Элохим то есть если фику три года, автор ушел из фандома, сменил 10 ников и ты даже примерно не знаешь где начинать искать его знакомых, то его все равно проще найти, чем написать на электронную почту какого-нибудь официального фанклуба, да?
и открою вам секрет - если сначала написать письмо, а потом купить конверт, два раза на почту ходить не придется а некоторым такой вид общения даже нравится
конечно, если вы за четыре письма в Лондон удавитесь... то конечно проще все интернеты на уши поставить

Говорим о фиках, так давайте говорить о фиках, а не всех возможных источниках вдохновения.

а почему это еще раз? чем фанфик отличается от всего остального-то?
широко обобщают те, кто сравнивают написания фиков-на-фики с воровством кошельков и машин

[Гость]

Sigehira Простите, я потеряла комментарии на которые хотела вам ответить, так что я просто напишу это.
Ох, сколько тут борцов за права Роулинг собралось. А теперь подумайте, сколько фанатов ГП в мире. Представили? А теперь представьте, что все они будут отправлять ей письма. Не только фанфикеры, а еще и артеры, клипмейкеры, аватаромейкеры и люди, которые делают коллажи. Вы не думаете, что это будет несколько проблематично? Тем более Роулинг и так приходят сотни благодарных (и не очень) писем от фанатов в день. И она на них не в состоянии ответить, а вы хотите, чтобы она ответила какой-то Маше из России? Это абсурд. Именно поэтому я предлагала не смешивать мух и котлеты. Есть офицальные дела, а есть фандомные дела. Вот и все.
Если я напишу 8 том ГП и издам! его, а Роулинг подаст на меня в суд, это будут офицальные дела.
А если я напишу фик и какой-нибудь Миша украдет его на беончег, то это будут фандомные дела, как правило это не распространится дальше дайрей либо российского фандома.
То, что мы сейчас обсуждаем сугубо фандомные дела, и обсуждать их надо на фандомном уровне, не примешивая Роулинг.
Для решения этои проблемы достаточно двух пунктов:

1. Спросить разрешение автора на дописывание/переписывания текста.
a) В случае, если автор давно не в фандоме, его тест лежит нетронутым более двух лет и найти его(автора) проблематично, то это допускает изменение текста без разрешения автора, только в шапке нужно будет указать причину и извинение перед автором и при просьбе самого автора удалить текст.
б) В случае отказа автора, изменять текст нельзя, но если очень хочется, то только для друзей, чтобы текст не вышел за пределы вашего дневничка.
2. Если вы хотите написать продолжение к какой-либо истории(т.е. отдельный фанфик на фанфик) разрешение спрашивать не нужно и запретить это нельзя, но в шапке желательно указать начто написан фанфик. А так же при возможности просто известить автора о вашем продолжении.
Это решит кучу проблем. И автора спросить не так уж и сложно.

[Гость]

Гость

08:16

*пробегая мимо*
а как вы определите где допись текста, а где "фанфик на фанфик"? это суть одно и то же.

[Гость]

*пробегая мимо* а как вы определите где допись текста, а где "фанфик на фанфик"? это суть одно и то же.

А разве это не очевидно? По шапке.

[Гость]

Гость то есть я могу взять чужое недописанное, переписать, а в шапке написать "по мотивам вон того фанфика", и следовательно спрашивать автора уже не надо.

[Гость]

то есть я могу взять чужое недописанное, переписать, а в шапке написать "по мотивам вон того фанфика", и следовательно спрашивать автора уже не надо.

Нет. Вы можете написать по мотивам фанфика, но не переписывать. Например: У меня фанфике история о Гарри с тентаклями. Вы можете написать Гарри с тентаклями 2 и на это разрешение не нужно. Но в шапке нужно дать сцылку на первое произведение. А, если вы хотите переписать или дописать разрешение нужно.

[Гость]

а как вы определите где допись текста, а где "фанфик на фанфик"? это суть одно и то же.

При дописи фика используется дословное начало из оригинального фика, при фанфике на фанфик весь контент оригинален (хоть и по мотивам). Вы что, реально не догадались?

[Элохим]

Сессемару
перечитайте мои ответы Sigehira. Я уже несколько раз отвечал на то, что вы спрашиваете. Например
- Если вы действительно знаете, кому писать. Знают это не всегда.
- Согласен. Тогда если не знаешь и найти не можешь, можно добавить комментарий-обращение к автору и дать ссылки на фик, который использовался за основу.
А по ссылке был холливар именно с автором, которого можно было найти без труда. И судя по всему человек знал этого автора, но посчитал что того спрашивать не обязательно.

конечно, если вы за четыре письма в Лондон удавитесь... то конечно проще все интернеты на уши поставить

Вы все так любите упрощать и обобщать. И смех, и грех.
Мое личное отношение к деньгам или к разным авторам не относится к теме. Но если вам так любопытно, скажу честно, я действительно удавлюсь в прямом смысле этого слова. Потому что мои финансы сейчас поют романсы, и для этих писем сейчас мне придется не есть целую неделю.)) Вы можете с легкостью потратиться на письма? Я рад за вас. Я себе этого позволить не могу.

а почему это еще раз? чем фанфик отличается от всего остального-то?

Видите, вот здесь сказанно "

Скандал по поводу дописывания фанфиков.

". Я пришел говорить о фанфиках. Мне не важно чем фанфик отличается от всего остального, потому что мне не нужны сравнения, чтобы говорить о фанфиках. А если вам хочется трепаться и переводить стрелки на другие темы, пожалуйста, но меня в это не втягивайте))

Сорри, но мне действительно надоело постоянно повторяться) Свою позицию я уже довольно подробно объяснил. Давайте на этом остановимся.

Гость

2010-10-04 в 08:16

Плюсую каждому слову.

[Сессемару]

Элохим

Вы все так любите упрощать и обобщать. И смех, и грех.

а вы все так любите усложнять и выдирать из стада черную овцу, целую одну
если в фанфиках нет ничего, что выделяло бы их из множества других произведений, кроме некоторой вторичности, то почему же разговор о, например, книгах, это перевод стрелок и уход в сторону?
вопрос с фиками стоит ТОЛЬКО потому, что дорисовать мангу, доснять сериал или найти напечатанную только до середины книгу крайне проблематично
не говоря уже о том, что не смотря на название этого поста, дописывать ориджиналы тоже предлагают и "заказы" на них есть

[микумари]

Тут была идея, выше, про застолбление за первопоходцем некой темы: "гарри и тентакли", например. Вот он написал, а все остальные - пущай на поклон к нему идут. Просят, что бы разрешил писать тоже.
А ничего, что мы все живем в одном культурном пространстве? И есть штук двадцать тем, самых распространенных. Например: "Гарри при распределении попал в Слизерин". Это что, авторы друг друга денюжкой (реверанс в сторону Эллохим) обделили?
А когда появится новый супер-пупер фендомен, и пойдут косяки фанфиков: "как няшку жестоко имеют гады", тут тоже - первый успел - тему забил?
Это уже не для холивара. Мне интересно, не заметил ли кто тут косяка.

[Гость]

микумари, идиотская идея. Свалили в одну кучу мух и котлеты. Я не первый день наблюдаю за отголосками этих разборок на дайри, и все именно валят в одну кучу. Использование той же идеи, фик на фик и дописывание буквальное чужого текста. Валят с вдохновением. И не видят разницы.

[Kukule]

Знаете, я понимаю, когда автор злится, что его оригинальное творение взяли и переписали. Это все равно что отобрать ребенка у матери, которая этого ребенка вынашивала, растила и сильно любила.

А вот дописать фанфик... Это же просто фанфик. Иллюзия, тень от оригинальных персонажей. Наруто как ни в чем не бывало продолжит жить у своего создателя Кишимото, а в мирах фанфика будет всего лишь блеклая проекция. Не вижу никаких проблем в дописывании фанфика если этот фанфик заброшен уже больше года и все этические условности соблюдены.

[Гость]

Kukule, так для автора нет разницы, фанфик или нет. а уж насчет блеклой проекции - извините. рядом с некоторыми фиками канон... как минимум, эти фики с ним наравне.
Автор все равно пишет свой текст, дополняет героев, мир, собирает матчасть. У всех свои причины писать именно фанфикшн, хотя я убеждена, что ряду авторов надо писать оригинальные текст, именно потому, что фанфикш вторичен. Но для автора фанфика его текст первичным быть не перестает.
вот вы художник, учитесь на него, у вас задание, ряд вариаций на тему... Тайной вечери, в подражание разным направлениям (простите, я нишиша не понимаю в живописи), с ответвлениями, со сменой фигур в пространстве, со сменой акцентов. Допустим, пусть таких заданий и не дают. И тут приходит кто-то и к вашей работе, на которую вы потратили месяц, тщательно копируя в классической манере полкартины, продумывая свои компоненты, делающие... предателя из Петра, а Иуду ангелом, пририсовывает фломастером рога и пишет Вася-дурак.

[Сессемару]

Гость от 2010-10-05 в 10:28
а есть 100% защита от такого, если целостность текста и задумка так важна
не выкладывать недописанные тексты
тогда уже никто не допишет без разрешения Вася-дурак на полотне, которое четыре года как перестали рисовать оставив набросками самые интересные места

[Гость]

Сессемару, а это само собой.)))
Я просто отвечала Kukule, что не все так просто и от вторичности действа оно не становится менее ценным для автора уже по дефолту.)