[Ярь]

Дискуссия о гринписовцах и зверски убиваемых зверушках.

@темы: Нефэндомное, В разгаре, Срач в комментах, Новое

Comments

[Гость]

Аннушка

на данном этапе развития человек сильнее только, когда животное в клетке, а у человека ружье

В природе существуют очень разные способы охоты: ловчие сети, хитрые ловушки, приманки, яды... почему ружье не является логическим продолженим?

иначе не выжили бы в обществе

В своем обществе, себе подобных. Причем тут рацион?

а человек не развивается в течении жизни, не совершенствуется, не поднимается вверх по лестнице своего морального и интеллектуального развития. нам природой дана такая возможность.

в том, чтобы сохранить жизнь другому живому существу, не дать ему страдать от боли. свою боль мы понимаем, можем и чужую понять.

Объясните мне, зачем это нужно?
Не подумайте, я не издеваюсь, мне правда непонятны такие абстрактные мотивы. Какой общий смысл несет подобное саморазвитие через жесткое ограничение?

[Мираж, Хозяйка_Ада_]

Гость

ну давайте, расскажите нам о том, что переживать за кого-то кроме СЕБЯ могут только нервные и ненормальные

а что, разве не так?

кстати, вы задолжали мне кучу картинок с трупами невинно убитых животных. поп-корн я приготовила.

[Shiashi]

кстати, вы задолжали мне кучу картинок с трупами невинно убитых животных. поп-корн я приготовила.
Нельзя.

[Мираж, Хозяйка_Ада_]

Shiashi
почему?

[Ascended~Sleeper]

почему?

зобанят.

да и вобще, не по-пацански ето(((

[Мираж, Хозяйка_Ада_]

ну вот(

[Tayloon]

Кстати, тут выше сказали про жителей крайнего Севера. очень правильно сказали. В тамошних условиях только на мясе и рыбе выжить можно, заготавливая впрок, потому как выращивать овощи если и можно, то только ограниченное количество времени и в ограниченных количествах, а завозить в несезон, очень дорого. Я не с крайнего Севера, а всего-то с дальнего востока, но прекрасно помню, что зимой у нас овощей в меню не было, кроме картошки, которая загодя заготавливалась. Потому как не было овощей в магазинах. А как весна, так молодые огурчики, вот была радость.

Сейчас, конечно, все купить можно, чай не в голодные времена живем, но овощи зимой таки дороже. А ведь если отказаться от мяса, то на одних огурчиках/помидорках/салатике не протянешь. Нужно еще что-то. Фрукты, другие овощи. А это еще больше средств.

[Гость]

Вот я люблю животных. И не люблю "зеленых", которые лезут насаждать свою идеологию.

Есть люди, которые говорят: "я не буду есть ничего, что произведено из животных". Есть люди, которые организуют фонды по спасению чего-либо или жертвуют в них. Есть люди, которые подбирают раненых животных и лечат. Есть люди, которые участвуют в акциях в защиту окружающей среды от техногенных загрязнителей. Это те, кто действительно является защитниками природы.

А есть люди, которые орут: "Я не ем мяса и не ношу мех и шерстяные вещи, это же все сделано из братьев наших меньших, которых убивают извращенные садисты. А все, кто ест и носит - суки-живодеры-трупоеды!!!!!НЕНАВИСТЬ!!! Человеку дан разум, чтобы защищать неразумных животных! Покайтесь и перейдите в ряды воинствующих веганов, и наступит светлое будущее, в котором мы выпустим всех коров в естественную среду обитания!". Это уроды, которым больше нечем выделиться и не на чем самоутвердиться. Фразами о "братьях наших меньших неразумных" они честно выдают положение дел - для них не "каждое живое существо имеет право на жизнь", а "человек - венец творения, но вы пидарасы неправильные венцы творения, а мы - д'Артаньян, потому что не едим мяса!". Они не лучше безмозглых религиозных фанатиков.

Интересно, если для контроля численности населения Земли таки введут отстрел человеков, пойдут ли орущие защитники в добровольцами в подрасстрельные?

[Аннушка]

Гость одни и те же вопросы в воздух, надоело.

[Аннушка]

niakris84 еще раз: можно быть очень тупым (условно говоря, двойки и полное неудачество), но быть против насилия.
а не проблема ли в том, что любое высказывание активиста в первую очередь воспринимается как навязывание и оскорбление, и уже во вторую очередь кто-то смотрит на реально написанное и отличает одного человека в толпе защитников? я для того что ли речь фильтрую? все равно на меня смотрят как на бешеного, накинувшегося на вас, козла (козлиху).

в том неведомом фильме факты, в том числе съемки скрытой камерой. могу описать, но кто посчитает это фактом? да, там показывают дергающееся животное, с которого снимают шкуру.
из-за расширения ферм, которое происходит за счет набивания все большего количества свиней, и условия там аховые, клетки не то, что 50 на50, а меньше, только чтоб от пятака до жопы влезали (хвосты им обрезают ножом, то есть сдергивают, так же как вырезают куски из уха - помечают, еще в маленьком возрасте), слива отходов жизнедеятельности такого количества свиней (у которых болтаются огромные пузыри где-нибудь на жопе из-за условий) появилась бактерия, которая весьма природовредная, из-за того, что она попала в океан, погибли десятки тонн рыб.

[Аннушка]

Tayloon вы сейчас живете на севере и у вас нет доступа к овощам? у вас лично нет возможности и доступа? до этого, я не замечала, чтоб вы о других заботились. почему бы не говорить за себя?

[Гость]

Аннушка
Ответить нечего? Я так и думала.

[Гость]

Аннушка,
ОК, если хотите, вопросы к вам лично:
1) Вы пойдете добровольно сокращаться, если это будет необходимо для поддержания остатков экологического баланса на планете? Или вы считаете, что вы этой планете, ололо, нужны?
2) Вы за то, чтобы выпустить выросших в неволе животных в естественную среду обитания, или против?
3) Что для вас приоритетно в вашем неприятии скотобоен/пушных ферм и пр. - то, что животные умирают, то, что они умирают, не выполнив свою главную природную функцию оставления потомства, или то, что они им плохо в неволе и они умирают небезболезненно?
Ответьте, плз, по пунктам.

[Аннушка]

Гость 1 - я не пытаюсь тут вам угодить, 2 - не думайте, что я вас боюсь или за то, что покачнутся те факты, что я знаю, и что я не смогу выразить грамотно в словах то, что хочу сказать. и я даже серьезно.

[Аннушка]

Гость не, так я не работаю XD приказывать будете у себя в офисе. я веду дискуссию, когда мне интересно, а не когда по пунктам запрос. я не отчитываться пришла сюда.
и я не могу вас идентифицировать, Гость. вы кто? я с вами уже беседовала? не люблю повторяться.

[niakris84]

Аннушка

еще раз: можно быть очень тупым (условно говоря, двойки и полное неудачество), но быть против насилия

иии? что-то я мысли не догоняю xDD лучше быть тупым, но пацифистом?-) как это относится все-таки к фразе о юмор?-) Я не придираюсь, простите, просто пытаюсь понять что к чему))

Тут на предыдущей странице отметился один из активистов как раз. Прочтите, интересно написано)) Одно дело действительно что-то делать, а другое - просто сотрясать воздух перед теми, кому это не нужно. и они уже 10 раз объяснили почему))) Вот поэтому и воспринимается это так. Здесь нет никого против вас конкретно. тем более, что как человека мы Вас не знаем. Просто навязывание вызывает откровенное отторжение) в любом вопросе причем.

Да, неприятная в высшей степени картина. Я примерно такую и видела в тех фильмах, которые смотрела. Может такие факты кого-то и заставят задуматься. Всякое бывает в конце-концов))
Знаете, если меня попросят скинуться деньгами на приют или вырастить бездомного котенка - я это с удовольствием сделаю. я не покупаю шубки ради понта или красоты, я впринципе шубки не покупаю xDD я бы носила синтетические изделия, но у меня аллергия на них. Организм мой не может питаться только вегетарианскими блюдами. еще сильнее ими не может питаться мой кошелек. ибо реально дорого xDD
И так у большинства людей. Это нужно принять просто. Мы никого не убиваем, не запираем в клетках, нам не доставляет удовольствие мучения других. Так почему мы все равно плохие?-)

[Ascended~Sleeper]

Аннушка, ето не я XDDDD

но мыслим мы с гостем в принципе похоже))))

а вобще мы уже девятую страницу ходим кругами и ни одна из сторон не хочет понять другую. Печально(((

[Гость]

Аннушка

1 - я не пытаюсь тут вам угодить, 2 - не думайте, что я вас боюсь или за то, что покачнутся те факты, что я знаю, и что я не смогу выразить грамотно в словах то, что хочу сказать. и я даже серьезно

О чем вы говорите вообще, какие еще "угодить" и "боюсь" ? оО
Вы участвуете в дискуссии, но на вопросы о вашей позиции ответить не можете, это характеризует позицию, только и всего. Она у вас чисто на эмоциях, судя по всему: зверей жалко. Пусть, но это не идеология никак, чтоб собеседник мог ей проникнуться и, возможно, принять.

Гость мирный.

[Гость]

Аннушка,
Во-первых, "плз" - это сокращенная форма от английского "пожалуйста". Извините, slang kicks in. Постараюсь впредь внимательнее его вылавливать и переправлять в русский литературный.
Во-вторых, [К. О.] повелительное наклонение глагола =/= приказ. [/К. О.] Но я понимаю, нервы и пр., еще раз извиняюсь, что недостаточно подчеркнул просительный тон в своем обращении.
В-третьих, по пунктам удобнее. Да и шанс, что мне ответят на поставленный вопрос, а не растекутся мыслью по древу, гораздо больше. Также пункты увеличивают шанс, что если ваш ответ покажется мне неконкретным и завуалированным, я уточню непонятое, а не сочту, что вы этот вопрос вообще проигнорировали.

Нет, мы с вами не беседовали раньше.
//Гость с пунктами.

[Tayloon]

Аннушка , сейчас я живу в Москве и у меня на соседнем рынке этих овощей хоть завались. Но мне почему-то до сих пор не по карману питаться только овощами и фруктами. А цитрусовые мне вообще запрещены по медицинским показаниям. И говорила я тогда больше за себя, если Вы не заметили, приводя себя в пример, чтобы охарактеризовать ситуацию. То есть, в тех условиях вообще не я одна, наверное, такая была. Да и есть.

Кстати, оленеводы, где-нибцдь в тундре вообще не имеют возможности выращивать овощи. Они олениной питаются во всех ее видах. Но вы сейчас скажете, что я с оленеводами не жила, и не могу за них говорить.

А вы, по всей видимости, успели пожить везде и всюду, во всех условиях и жизненных ситуациях, а так же очень внимательно изучили все возможные показания и противопоказания к употреблению/не употреблению мяса, раз говорить можете за всех без исключения.

[Аннушка]

niakris84

лучше быть тупым, но пацифистом

нет! да что же вы... если б можно было поговорить устно, было б все намного проще объяснять... интеллект, соц положение, мораль - неважно, какой вы человек.
и эта фраза вообще полагалась другому пользователю и являлась сарказмом. она - вне защитников и "мясоедов".
но что такое

действительно что-то делать,

? сколько ж можно указывать защитникам, что им делать, а что нет, что следует, что нет, что достойно их внимания, что нет. каждый выбирает сам. те, кто отказался от мяса/меха/кожи, начали с себя, и это огромный шаг, огромная перемена в жизни. ничего они не обязаны делать, они начали менять этот мир с себя.
если все же вам не нравится, что кто-то навязывает вам свое мнение, я к этому отношения не имею, выскажите им это еще раз. пожалуйста, не приставайте больше ко мне с этим.
если вы знаете, хотя бы на половину как все ужасно, но понимаете, что сами бы так не смогли по причине физиологических своих причин, ну не достаточно ли это сказать и действительно не париться? я не понимаю, чем вам сдались сотрясатели воздуха. не читайте их. глумиться тут больше можно над личностью сотрясающих. но к животным-то это уже не так относится, к людям, как бы.
я вас плохой не называла. так спросите об этом же не меня.

[Аннушка]

Гость судя по всему вот чтоб вы не судили, я предыдущий коммент и написала. я не заинтересована в вербовке и оправдывании перед вами.

[Гость]

Аннушка
А зачем вы тогда здесь?

[Аннушка]

гость, чтоб вы спросили.

Tayloon перелопачиваете заново все то же самое. ну не можете, так не можете сами. за себя говорите, замечательно. оставьте оленеводов в покое, надо будет, они придут и я с ними поспорю.

ГОСТЯМ больше не отвечаю, до идентификации. завести логин или зайти - пара минут. чесслово, невозможно, шизофрения какая-то.

[Tayloon]

Аннушка , с Вами бесполезно вести дискуссию, Вы так уперлись в свое мнение, которое считаете единственно правильным, что не желаете слышать вообще ничего.
А меж тем, осуждая других за то, что говорят они не только за себя, Вы наступаете на те же грабли, говоря не только за себя, но и за тех самых защитников животных, из-за которых все и началось.
Вы знакомы с ними лично? Вы лично спрашивали у них как еще они борются с безжалостными убийцами зверей? Вот как спросите, тогда и говорите за них. А то, получается, Вам за других говорить можно, а мне нельзя.

[Гость]

Аннушка
Милочка, не гавкайте, с вами культурную беседу ведут, не оскорбляют, позицией активно интересуются, а вам бы только подтвердить образ истеричного злобного "зеленого", у которого ни аргументов, ни декларируемой доброты нету и в помине.

ГОСТЯМ больше не отвечаю, до идентификации. завести логин или зайти - пара минут. чесслово, невозможно, шизофрения какая-то.

Ага, сели в лужу и хватаетесь за соломинку - переход на личности. Это ж как можно поговорить, не видя дневничка собеседника, это ж как еще самоутвердиться, полностью слив дискуссию? XD Не позорьтесь уже, лучше уходите, коли сказать вам нечего. ))

"Зеленые" такие "зеленые"... XD))

[Гость]

Tayloon

с Вами бесполезно вести дискуссию, Вы так уперлись в свое мнение, которое считаете единственно правильным, что не желаете слышать вообще ничего.

+1
Аховый собеседник эта Аннушка, увы.

[Аннушка]

и хватаетесь за соломинку - переход на личности

=

Аховый собеседник эта Аннушка, увы.

Tayloon я не раз говорила о разных защитниках. надоело повторять. называйте это сливом, если вам так удобно.
я говорю, что мне все равно, и именно это имею ввиду. вам это может показаться странным. что ж.

[Гость]

Аннушка
Вам так все равно, что вы толчете воду в ступе, флудите ни о чем, но пишете, пишете, пишете не по теме. XD

Аффтар, пеши есчо! (с)

Даже интересно, чем нас еще порадует Аннушка, которой все равно, которая вербовкой не интересуется и якобы не оправдывается, но до сих пор торчит тут и таки оправдывается.

*Нуачо, беседовать не хотят-с, будем стебаться))))*

[Tayloon]

Аннушка , люди, которым все равно, не пытаются никому ничего доказать на семнадцать страниц комментов в двух темах. Они, обычно, просто сидят на попе ровно и молчат.

Хорошо, Вы говорили о разных защитниках, но Вы, видимо, с ними со всеми знакомы. раз так уверенно о них и за них говорите.