[holywar-moder]

И снова срач в БЖД-фандоме.

Тема дня: можно ли пускать в приличное общество владельца поддельной БЖД?
И можно ли вообще покупать китайскую подделку, если куколку ну очень хочется, а на настоящую денег нет?
Пикантная дополнительная тема: покроется ли владелец подделки язвами от Страшного Токсичного Китайского пластика?

Тут началось
Продолжение (магазин-посредник официально предложил помогать желающим купить дешевую копию)
Продолжение на дневнике одного из участников.


Апд: новый виток скандала. Бутлег таки приехал, и, судя по фото, оказался не хуже оригинала.
Общественность злорадствуэ/негодуэ.

запись создана: 11.01.2011 в 14:28

@темы: Нефэндомное, В разгаре, Новое

Comments

[Гость]

Токсичность важна тем, кто в последствии с этой куклой будет _работать_ - модифицировать, красить, проклеивать и т.д. А через это проходят все куклы х)

[Ротмистр_Чачу]

Гость, а как это может быть важно? Как я понимаю в дальнейшем, после модификации - кукла всё равно окрашивается. Стало быть и токсичности никакой не будет.

[Гость]

Ротмистр_Чачу не понимаю вашей логики. ПРИ модификации порошок попадает в легкие, вызывает аллергию, и все такое.)

[Ротмистр_Чачу]

Гость а порошок брендовой куклы не попадает в легкие при подобной работе?

[Гость]

Попадает. Но тут все знают, как с этим бороться, а из чего эти самые бутлеги - хуй кто знает.

[Ascended~Sleeper]

+ от дешевого полиуретана пыль еще и воняет так, что можно от одного запаха покрыться мерзкой чесучей дрянью...

[Ротмистр_Чачу]

Ascended~Sleeper То бишь вы тоже против того, чтобы люди играли дешевыми куклами?

[Ascended~Sleeper]

Ротмистр_Чачу Я против того, чтобы они вдыхали их пары и огребали хроническую экзему, вот и все. Если такой вариант развития событий их устраивает, то флаг им в руки. Так же, в каждом бутлеготреде демонстрирую внутренние пузыри и непролитости, которые не видно при первичном осмотре.

А так-то что, пусть играют как хотят, главное, чтобы на вторичку как оригинал не толкали :3

[Дитя-невидимка]

Ротмистр_Чачу

То бишь какая разница, будут куклы у всех или нет, если смысл в уникальности творческого контента?

Если бы все рассуждали так, как вы, у нас была бы страна святых.))

Гость + Ascended~Sleeper

много букв

Насчет токсичности до сих пор ничего не доказано. Это сродни презумпции невиновности, знаете ли - на каком основании мы должны считать бутлегов токсичными, если этому нет официальных подтверждений? Я надеюсь, не нужно вам объяснять, почему один частный случай неудачного "общения" с бутлегом (а в тредах был приведен только один конкретный случай) не показатель? Потому как даже он не может свидетельствовать именно о токсичности материала - могла иметь место индивидуальная непереносимость определенных примесей в составе материала, из которого была сделана кукла, более того, вы не поверите, но такая страшная реакция вообще могла возникнуть совершенно не на бутлега, а, скажем так, параллельно с ней, на какие-либо иные внешние факторы. До тех пор, пока этот случай единичен, предполагать можно что угодно, а вот утверждать... вы ведь в курсе, нет? Пара человек, у которых бутлеги живут больше года, в один голос утверждают, что абсолютно никаких негативных эффектов от него не испытали. И не надо прогнозировать, что это, мол, только пока, а вот лет через пять... никто не может гарантировать, что через несколько лет общения с фирменной бжд у вас так же не начнутся какие-либо проблемы со здоровьем. Будущее вообще не стоит прогнозировать, если только вы не носили куклу на экспертизу в химическую лабораторию. У некоторых людей - в тредах были примеры, - вон куклы отдельных фирм вообще за стеклом в шкафу сидят из-за очень неприятного запаха и страха хозяев отравиться им. Так-то.
И еще, предвкушая любимый аргумент "химических защитников" насчет того, что кукла не может стоить так дешево и быть отлита из качественного материала. Вам уже несколько раз все в тех же тредах расписывали, за счет чего можно существенно снизить стоимость куклы, не экономя при этом на материале. Еще раз повторить или сами найдете?) Китайцы говорят, что они отливают куклу из качественного материала. Владельцы бутлегов говорят, что этот материал выглядит качественным. Производители фирменных бжд говорят, что отливают кукол из качественного материала. Владельцы фирменных кукол говорят, что этот материал тоже выглядит качественным. Я лично могу в этой цепочке поставить под сомнение только слова китайцев, потому что им это выгодно, но тогда выйдет небольшое несоответствие с тем, что говорят владельцы их продукции. Как быть?

И напоследок насчет качества, пузырей, "кривых глаз" и прочего. Знаете, вот мне даже неловко как-то говорить вам такие очевидные вещи, но видимо придется. Понимаете, это бизнес, и, как во всяком бизнесе, есть здесь "чистые на руку" производители и не очень. Есть "одноразовые" фирмы-бутлегеры, которые действительно получают свой навар со сделок с лопоухими покупателями, впаривая им некачественный товар, отлитый из технического полиуретана на коленке. Они не ставят свой целью организовать бутлежный бизнес, они как те "разводчики лохов" через смс, планируют за раз получить как можно большое с доверчивых покупателей и быстро смыться со всеми деньгами. Собственно, так оно и происходит - сколько таких сайтов уже было, которые действовали от силы пару месяцев, потом в лучшем случае высылали людям некачественных кукол, в худшем не высылали ничего и исчезали. В то же время есть фирмы, которые занимаются этим не первый год (не будем приводить конкретные названия, кому нужно, те и так знают), имеют стабильную базу покупателей и множество положительных отзывов, в том числе среди российских потребителей. Как вы думаете, могли бы они оставаться на плаву столько времени, если бы действительно продавали откровенно халтурный товар? К тому же, владельцы бутлегов этих фирм признаются, что никаких ни внешних, ни внутренних дефектов у их кукол не наблюдается. Совсем. И глаза у кукол от таких бутлегеров не кривые, и носы на месте, и отлиты они не на коленке и по вполне нормальным формам, и позы держат, и стоят сами. Ужас, что творится, правда?))

PS Ну и чтобы расставить все точки над i. Я не владелец бутлега и не собираюсь им становиться. Мне просто захотелось разобраться во всей этой ситуации. И да, приводя примеры владельцев, я предпочту обойтись без ников и конкретных молдов. Это было бы просто подло с моей стороны. Поэтому ваше дело не верить мне, хотя, насколько я помню, вы тоже не приводите никаких конкретных данных.)

[Ротмистр_Чачу]

Дитя-невидимка А может это просто фетишизм?

[Дитя-невидимка]

Ротмистр_Чачу
Что именно?

[Ротмистр_Чачу]

пришло в голову внезапно...

Кукла с хозяйкой – плачут,
Обижены. На почве нацизма.
Хозяйка и «китайский мальчик»
- Подвергнуты остракизму.

За что? По какой причине?
Их изгонял модератор?
- Всё дело в кукольном чине
Китайский товар – непиздатый.

Кукла страшит коллективы
Своей возможной токсичностью
Упущенной кем-то наживой,
Нелицензионной вторичностью.

Маршируют китайские куклы.
За ними бредут Франкенштейны
И с каждым баном и с каждой минутой
Становятся злее и злее…

[Гость]

Ротмистр_Чачу всех китайских кукол-то под одну гребенку не гребите
Обижаете китайские фирмы, знаете ли-с

[Дитя-невидимка]

Ротмистр_Чачу

Китайский товар – непиздатый.

Шикарно

[Ротмистр_Чачу]

Гость

в 20:52

Не выдумывайте-с.

[Ascended~Sleeper]

Дитя-невидимка стены текста нагоняют на меня уныние -__-

ясен пень, что владельцы бутлега не травятся. В детстве ни у кого китайских барби не было? Они тоже далеко не розами пахнут, но из-за того, что к ним слабоприменима модификация, аллергию они вызывают в очень редких случаях. Если владелец бутлега потащит оный мастеру, то может заранее готовиться к тому, что мастер его развернет с куклой сразу с порога. Ибо нефиг. Учимся модифицировать и красить сами.

Опять же, вторичка. Чорт с ними, с одушевителями, а вот коллекционеры будут крайне недовольны тем, что им впарили левый бутлег по цене лютой лимитки бородатых годов.

И это я еще специально не затрагиваю такие высокие материи, как авторское право, хотя и очень хочется. БЖД сделать это не медведя плюшевого сшить.

Вывод: дома у батареи играй, в тусовку не неси. Вот и все.

С другой стороны, мне тоже не совсем понятно, откуда берутся настолько кривые глаза-носы о_О Силикон (относительно хороший, 700 рэ ведро, четырех без малого ведер хватит залить МСДшку) снимает форму очень точно, даже следы от шкурки берет. Усадка полиуретана так вообще 0,03 процента, откуда все эти жуткие косяки? о_О В гипс они их чтоли лили, всех этих кривоглазиков?

[Дитя-невидимка]

Ascended~Sleeper
На меня тоже, но тут уж "накипело", что называется. К тому же, не хотелось разводить по новой старый срач, поэтому и скомбинировала сразу все аргументы.)

Если владелец бутлега потащит оный мастеру, то может заранее готовиться к тому, что мастер его развернет с куклой сразу с порога. Ибо нефиг. Учимся модифицировать и красить сами.

Ну так это проблемы владельца, нет? К тому же, один из владельцев бутлегов, с которыми я общалась в личке, своей кукле пилил глаза и то ли губы, то ли нос, тут уже наверняка не запомнила. И... ничего. Совсем. Даже тошнотворного запаха, говорит, не было.

Опять же, вторичка. Чорт с ними, с одушевителями, а вот коллекционеры будут крайне недовольны тем, что им впарили левый бутлег по цене лютой лимитки бородатых годов.

Согласна. Но тут ведь как? Чем больше шум раздувают вокруг бутлегов, тем больше нечистых на руку людей захочет нажиться за счет них. Если бы просто разрешили продавать их открыто, то есть не как фирменные куклы, но именно как бутлеги - не на клабе, разумеется, там все понятно, запрет на продажу выглядит вполне обоснованным, - но на других торговых площадках, я думаю, это уменьшило бы риск купить поддельный товар за стоимость фирменного. В любом случае, от подделки не застрахован никто и дело тут не в бутлегерах, на самом-то деле. Вспомните историю, когда человеку под видом нормальной куклы продали напрочь убитое тело. Если человек хочет обманывать, он найдет способ это сделать.

И это я еще специально не затрагиваю такие высокие материи, как авторское право, хотя и очень хочется. БЖД сделать это не медведя плюшевого сшить.

Разумеется. Но я так же стараюсь не затрагивать эту тему, потому что сразу всплывают риторические вопросы, заставляющие по-иному смотреть на ситуацию, такие как: почему фирмы-производители, будучи в курсе конкретных бутлегеров, льющих формы по их лимиткам, ничего не предпринимают? Почему закрывают мелкие и откровенно "разводные" магазины, а фирмы, отливающие из вполне качественных (во всяком случае, визуально) материалов продолжают существовать? Имеют ли под собой почву слухи о том, что некий процент с этих кукол отходи оригинальным фирмам? И, наконец, какой ущерб могут нести эти фирмы от продажи копий тех кукол, которых они уже перестали выпускать? Я не знаю точных ответов на эти вопросы, да и, думаю, никто, кроме производителей бжд и бутлегеров, тоже не знает. И я считаю, что все проблемы, связанные с авторским правом, они должны решать сами между собой. Если уже не решили.)

Вывод: дома у батареи играй, в тусовку не неси. Вот и все.

Так с этим никто и не спорит.) Просто обычно, когда кто-то говорит, что купил бутлега для себя, для своего пользования "у батареи", ему либо начинают угрожать тем, что он отравится и умрет в ближайшие три года, или начинаю предвещать, что это, мол, только пока, а вот потоооом он обязательно захочет продать этого бутлега на вторичке за цену оригинала. Непременно. Вот только я не люблю сослагательных наклонений.)

С другой стороны, мне тоже не совсем понятно, откуда берутся настолько кривые глаза-носы о_О Силикон (относительно хороший, 700 рэ ведро, четырех без малого ведер хватит залить МСДшку) снимает форму очень точно, даже следы от шкурки берет. Усадка полиуретана так вообще 0,03 процента, откуда все эти жуткие косяки? о_О В гипс они их чтоли лили, всех этих кривоглазиков?

Не знаю. Самое интересно, владельцы бутлегов показывают примеры очень аккуратной отливки, с ровными глазами и носами, и прочим, и с нормальными, не выпадающими шарнирами. Где берут противники бутлегов фотографии с такими вот кривыми чудовищами, я не знаю, но предпочитаю списывать их на тех самых "разводных" продавцов, отливавших реально на коленке по непонятно как полученным формам. Или же вообще за фотографии бутлегов выдают обычный брак производства, который никому и не продавали - с одной из фотографий так и было, насколько помню.)

[Гость]

я модифицировала бутлега год назад. жива, не траванулась, волосы не повылазили, красными трупными пятнами тоже не пошла.

[Ротмистр_Чачу]

Гость

в 10:59

я модифицировала бутлега год назад. жива, не траванулась, волосы не повылазили, красными трупными пятнами тоже не пошла.

А стул?! Расскажите общественности про стул!

[Ротмистр_Чачу]

Ascended~Sleeper "Если владелец бутлега потащит оный мастеру, то может заранее готовиться к тому, что мастер его развернет с куклой сразу с порога. Ибо нефиг. Учимся модифицировать и красить сами."
Ну значит ... "нет ножек - нет мультиков", всмысле не хочет мастер работать - получит денюшков

Какие тут могут быть лимитные супер куклы "древних веков", коли сама движуха - дай бог десять лет существует?

[Ротмистр_Чачу]

А вообще было бы круто, если бы владелицы китайских бутлегов устроили своё комьюнити с "блэкджеком и шлюхами" А еще чтобы объявили войну владельцам лимитных и мега-дорогих кукол! Выхватывали бы дорогих кукол у обезумевших "одушевителей" и как нибудь их красиво вешали на колючей проволоке или там сжигали вместе с надписью "НЕПРАВОСЛАВНАЯ ИГРУШКА" и всячески их побеждали!

[Ascended~Sleeper]

Ротмистр_Чачу да не, мастер потом на мазь от экземы потратит больше денег, чем от модификации бутлега получит, так что нет, не будут они с этим делом возиться.

десятилетний срок вполне себе срок для БЖД сообщества))
Вон там истерию вокруг старых Долльшей опять завернули, а продажи на них закрыли года три чтоли назад...Я просто не помню, АБЖД меня никогда не интересовали настолько, чтобы внимать фандому и сидеть на хлебе и воде, дабы накопить на куколку. Но отголоски истерики долетали даже до меня. Для БЖД и три года бородатые лимитки, получается.

[Ротмистр_Чачу]

Ascended~Sleeper Я ни в жизнь не поверю, что купить БЖД десятилетней давности на такая е-бэй проблема

[Ротмистр_Чачу]

Ascended~Sleeper Глаза в кучку! За один американский доллар! shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l13...

[Ascended~Sleeper]

Ротмистр_Чачу она может оказаться бутлегом :3 И мы возвращаемся к изначальной теме поста. Либо она может быть уже чудовищно желтой от старости.

Что-то я за доллар только глазки вижу о__О


Для меня это не проблема, если что-то бждешное мне "выстрелит", то я ее конечно по всему ДоА буду искать. Только вот не стреляет что-то, самостоятельно лепить задорней, да и нервы, испорченные нарзаном, успокаивает изрядно)) Очченно медитативный процесс.

[Ротмистр_Чачу]

Ascended~Sleeper Процесс творчества - это вообще отдельная фича. Я вот раскрашиваю и отливаю военную миниатюру

[Ascended~Sleeper]

Ротмистр_Чачу о, это же очень круто *_* там бешеная мелкая моторика нужна. Уважаю!

Мои попытки слепить даэдра-миньки не увенчались(( но я к ним еще вернусь, вестимо)

[Гость]

Ascended~Sleeper Ну убейте уже себя со своими пузырями и наплывами, пожалуйста! Вам чтоле заняться больше нечем, кроме как по всем темам с бутлегами миссионерствовать?!

[Ascended~Sleeper]

Я не миссионерствую, а навожу шорох. А то все только о илитарности и авторском праве говорят, пусть и про непролитости будет. И да, пузыри я только в двух темах демонстировал, тут и на ликсах, где ж мои аватарки вам так примелькались-то еще, потряхивающие вспененным полиуретаном?

Ононим хуже пидараса, кстати.

[Гость]

Ascended~Sleeper

Ононим хуже пидараса, кстати.

Зато пидарас лучше долбоеба.