а мне посрать как умирала моя вкусная свиная отбивная, даже если в муках - посрать. она вкусная, я ее хочу, мой кот хочет, отбивная меня бы тоже убила, если бы находила вкусной и была поумнее. Это ваше "бедные коровучка/хрюшеньки/степашеньки!" - чушь полная, для человека нормально есть мясо, с этим ничего не поделаешь
гость, можно я виртуально пожму вашу руку! коротко и ясно Мясо есть положено. Вы все про животных говорите. А животные то не выкаблучиваются, мясо вкусное, полезное, его можно добыть - вперед. И только человек решил выделиться
гость на работе, гость может говорить. кстати если вы так любите мясо, убивайте животных сами (вам не должно быть страшно, противно или неприятно это делать, как и всем хищникам) и ешьте его сырым. простите, вот у вас когда унитаз засоряется или там трубу с дерьмом прорывает, вы там сами ручками лазиете или асинезатора вызываете А то че, сам насрал - сам почисти. кстати, с сырым мясом вы меня не уели. Обожаю карпаччо
Гость-вегетарианец, а у вас какая группа крови? Это не так сильно всё решает, так как знаю мясоеда с второй группой, но первогруппники чаще всего мясоеды, а второгруппники - травоеды, третьи - всё в кучу, четвёртые хз что. У нас кстати в семье подобное. Я, бабушка, папа - первая группа. И надо сказать, без мяса мы не можем. Сами корешки свои едите. Сестра, брат мама - вторые. И к мясу спокойно. Сестра вообше веганом заделалась. Про третьих и четвертых знаю мало. Разумеется, среди каждой группы найдётся мясоед и веган, но тем не менее интересно стало.
Сами придумали? Это кем же оно "положено", если человек по своему строению гораздо ближе к травоядному и банально даже кусок сырого мяса как оно есть прожевать не сможет? Вы его не сможете откусить, потому что у вас нет таких зубов, вы его не сможете разорвать, потому что у вас нет когтей хищника.
По всем рассмотренным ниже признакам, люди находятся ближе всего к животным, питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но сильно отличаются от хищников. Это будет наглядно показано в таблице, где приводятся особенности строения пищеварительной системы, зубов и челюстей, а также функций организма хищников, травоядных животных, животных, питающихся фруктами и человека. Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги, и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов и челюстей - такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Люди по своей природе не плотоядные существа - наша анатомия и пищеварительная система показывают, что наш организм приспособлен к питанию фруктами, орехами и овощами.
Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Один ученый объяснил это следующим образом: "В присутствии запаха мяса у кота начинает выделяться слюна, однако тот же самый кот никак не реагирует на запах фруктов. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом".
Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что "внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека".
Таким образом, научные исследования подтверждают тот факт, что физиология,анатомия и инстинктивное поведение человека приспособлены к диете,состоящей из фруктов, овощей, орехов и злаков. Это кратко и наглядноизложено в следующей таблице:
Животные, питающиеся мясом
Травоядные животные
Животные, питающиеся фруктами
Люди
Имеют когти.
Нет когтей.
Нет когтей.
Нет когтей.
Нет пор на коже; для охлаждения тела выделяют пот с помощью языка.
Выделяют пот при помощи миллионов пор кожи.
Выделяют пот при помощи миллионов пор кожи.
Выделяют пот при помощи миллионов пор кожи.
Острые длинные клыки для разрывания мяса.
Нет клыков.
Нет клыков.
Нет клыков.
Неразвитые слюнные железы (не нужные для переваривания мяса).
Хорошо развитые слюнные железы, необходимые для подготовки к перевариванию растительной пищи.
Хорошо развитые слюнные железы, необходимые для подготовки к перевариванию растительной пищи.
Хорошо развитые слюнные железы, необходимые для подготовки к перевариванию растительной пищи.
Кислая реакция слюны; нет фермента амилазы для подготовки к перевариванию злаков.
Щелочная реакция слюны с большим содержанием амилазы для подготовки к перевариванию злаков.
Щелочная реакция слюны с большим содержанием амилазы для подготовки к перевариванию злаков.
Щелочная реакция слюны с большим содержанием амилазы для подготовки к перевариванию злаков.
Нет плоских задних коренных зубов для пережевывания пищи.
Плоские задние коренные зубы для пережевывания пищи.
Плоские задние коренные зубы для пережевывания пищи.
Плоские задние коренные зубы для пережевывания пищи.
Высокая концентрация соляной кислоты в желудке, что необходимо для переваривания мышц, костей и т.п.
Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных, питающихся мясом.
Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных, питающихся мясом.
Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных, питающихся мясом.
Кишечник только в 3 раза длиннее, так что быстро разлагающееся мясо быстро может выйти из тела.
Кишечник в 10 раз длиннее тела: трава и листья не разлагаются так быстро, как мясо, так что они дольше могут оставаться в теле.
Кишечник в 12 раз длиннее тела; трава и листья не разлагаются так быстро, как мясо, так что они дольше могут оставаться в теле.
Кишечник в 10 раз длиннее тела; трава и листья не разлагаются так быстро, как мясо, так что они дольше могут оставаться в теле.
Вы все про животных говорите. А животные то не выкаблучиваются, мясо вкусное, полезное, его можно добыть - вперед. И только человек решил выделиться
да вот именно, что человек пошел выше в развитии, чем остальные животные, и поэтому у него нет права на убийство. вы не слышали выражение "братья наши меньшие"? это про животных, которые по отношению к нам как дети. так же как у воспитателя детского сада НЕТ ПРАВА убивать своих подопечных малышей, только потому что она старше и она умнее, так и у нас нет права убивать животных. человек более развитый чем животное, вы же этим кичитесь, да? так вот кому больше дано - с того больше и спросится. если вы развились до понятий "добро", "зло", "хорошо", "плохо", "понимание", "сочувствие", "сострадание" - которых у животных НЕТ - то и будьте добры всему этому соответствовать. если вы говорите "животные-то не выкаблучиваются" и хотите вести себя как животное, то есть "природно", то отмените нахуй все понятия морали. животные не судят друг друга за убийство собратьев, у многих видов норма, когда новый вожак стати убивает детенышей от предыдущего, у многих видов норма, когда мать съедает собственное потомство, у многих видов нормально добивать больных и слабых. хотите тоже не выкаблучиваться? так вперед, вот вам все эти "законы" животных, живите по ним!
И только человек решил выделиться а вот вы не выделяйтесь, пожалуйста. живите как животное и делайте все вышеописанное.
вы не слышали выражение "братья наши меньшие"? мой кот - "брат мой меньший", а чужая корова - чужая корова. В конце-концов, раз хозяин выращивает ее и проджает на бойню - значит они ничья ни меньшая сестра, не выдумывайте а вот вы не выделяйтесь, пожалуйста. живите как животное и делайте все вышеописанное. О_О знаете, такое ощущение, что у вас и мозги как у травоядного, не только желудок. Просто руки опускаются
простите, вот у вас когда унитаз засоряется или там трубу с дерьмом прорывает, вы там сами ручками лазиете или асинезатора вызываете
вы ни хрена не поняли, перечитайте еще раз тред. предложение ловить и убивать животных самому - логичный ответ на аргумент о "природности". все же тут орут, что природа им якобы "заложила" есть мясо, но при этом большинству будет ссыкотно зарезать корову или свинью, ссыкотно от запаха чужой крови и внутренностей, и уж точно никто из вас не сможет съесть мясо как оно есть, как его едят хищники.
кстати, с сырым мясом вы меня не уели. Обожаю карпаччо то-то хищники все себе карпаччо готовят! и волк в лесу, и лев в саванне - все наяривают карпаччо кстати, я очень рад что вы любите карпаччо)) вы уже сделали добро многим животным, приютив их у себя. многих будут кушать только после смерти, а вас уже сейчас. а что, прекрасный домашний питомец - бычий цепень, от 5 до 10 м в длину
животные не судят друг друга за убийство собратьев, у многих видов норма, когда новый вожак стати убивает детенышей от предыдущего, у многих видов норма, когда мать съедает собственное потомство, у многих видов нормально добивать больных и слабых.
Во-первых, не у всех животных. Посмотрите Энимал Плэнэт. Есть животные, которые ухаживают за старыми, и уж тем более, помогают молодняку.
Во-вторых, мы не очень далеко ушли. Жалость мы испытываем, только когда "убивают, съедают, добивают" наших родных или близких (на крайний случай, знакомых. Сразу боимся, что нас тоже коснется ))). Все эти "добиваем" у нас теперь на более высоком уровне. Как например, доминирование богатых над бедными, обеспеченный человек вполне может уйти от ответственности за преступление посредством взятки и т.д. И это в наших странах. А есть та же Африка, где "животные законы" во всей красе.
все же тут орут, что природа им якобы "заложила" есть мясо, но при этом большинству будет ссыкотно зарезать корову или свинью, ссыкотно от запаха чужой крови и внутренностей, и уж точно никто из вас не сможет съесть мясо как оно есть, как его едят хищники.
Поверьте, будет человек голодать, он вам не только свинку зарежет. А то, что "будет ссыкотно... от запаха крови..." - это мы просто изнежились излишне. Раньше каждый мог и каждый умел когда не было супермаркетов
предложение ловить и убивать животных самому - логичный ответ на аргумент о "природности" вы не поверите, но он того, что вы его выделили жирным, аргумент осмысленней не стал. Такие дела. Я конечно сама никого не убивала, но привезенного еще тепленьким кролика свежевала. Нежные подруги после такого обижались и заявляли, что есть такое милое созданье суть страшный грех. Но знаете что, когда я им этого милого пушистика отдельными кусочками подала на блюдечке, у всех за ушами пищало. И это нормально.
И надо сказать, без мяса мы не можем. А что с вами без мяса, что вы не можете? Вы умираете или просто очень хочется вкусного шашлычка, потому что ВКУСНО? Что-то мне подсказывает, там второе... Я вот без шоколадок не могу
многих будут кушать только после смерти, а вас уже сейчас. а что, прекрасный домашний питомец - бычий цепень, от 5 до 10 м в длину ну вы мне с фонарем-то в толстую кишку не лезбте, мы еще не настолько близки. И потом, нехай тащить в рот всякую дрянь, этакий червь и у вас от неотряхнутой с редиски земли заведется. Ну или кто еще, я не такой специалист в области червей, как любители животных.
А что с вами без мяса, что вы не можете? Вы умираете или просто очень хочется вкусного шашлычка, потому что ВКУСНО то есть испытывать удовольствие от еды - это стыдно? Может, от того, что для вашей шоколадки сорвали какой-то какао-боб погибло семейство безвинных жучков, а из-за этого погиб утконос, а из-за утконоса,,,короче, вы тоже убийца, Ай-ай-ай
мой кот - "брат мой меньший", а чужая корова - чужая корова. Это называется "двойные стандарты"
В конце-концов, раз хозяин выращивает ее и проджает на бойню - значит они ничья ни меньшая сестра, В конце концов, если мать рожает ребенка чтобы продать на органы - значит он и есть набор органов, а не человек. В конце концов, если родители зачали и родили ребенка с целью сделать его чемпионом мира по теннису (ну вот любят они теннис), записали его в 5 лет в секцию - значит он и живет для того, чтобы играть в теннис и не имеет права стать архитектором. Улавливаете логику?
О_О знаете, такое ощущение, что у вас и мозги как у травоядного, не только желудок. У вас мозга вообще не наблюдается, вы не способны рассуждать. Мозги травоядных - самые развитые среди животных. Если пытаетесь эффективно оскорбить - полистайте сначала учебник.
А что с вами без мяса, что вы не можете? Вы умираете или просто очень хочется вкусного шашлычка, потому что ВКУСНО? Что-то мне подсказывает, там второе... Я вот без шоколадок не могу
вы идиот. Давайте заберем у человека все новомодные мульти-витаминки и заменители, посадим его в северные широты и посмотрим, сколько он протянет без мяса.
Это называется "двойные стандарты" это назывется "возлюби ближнего", а дальние пусть сами разбираются
В конце концов, если мать рожает ребенка чтобы продать на органы - значит он и есть набор органов, а не человек. класс. Продать ребенка на органы - незаконно, а вот если ребенок умирает или недавно умер и его сердце.печень.почку можно кому-то пересадить - это польза. Ребенок в состоянии решать сам, в таком случае, выходит, что ваша несчастная буренка, вовремя не сделавшая копыта с фермы, сама виновта и умереть ради моего ужина - это выбор ее высокоразвитого мозга. Разницу чувствуете?
Мозги травоядных - самые развитые среди животных. Если пытаетесь эффективно оскорбить - полистайте сначала учебник ну, помимо того, чтобы что-то там себе развитое отрастить, этим надо еще и уметь пользваться.
мой кот - "брат мой меньший", а чужая корова - чужая корова. Это называется "двойные стандарты"
бля опять хочется повторить историческую фразу про комаров. Если вы так любите животных и ратуете за их равноправие (что коровка, что собачка - все одно), давайте и комаров защищать. Они тоже заслуживают право на жизнь
Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. А вот статья, которая описывает другую версию
1. Человек не пpоизошёл от обезьяны. Пpосто у нас с обезьянами были общие пpедки. Т.е. ссылаться на пищевые предпочтения современных обезьян не совсем корректно, однако обратим внимание:
Обезьяны - все обезьяны! - HЕ травоядные и не плодоядные, а ВСЕЯДHЫЕ животные. Hасекомых едят все приматы. Шимпанзе довольно активно охотятся, и допускают даже случаи каннибализма. Однокамерный желудок, средней относительной длины кишечник, наличие клыков наряду с молярами, наличие специфических ферментов... И желудок приматов, от лемура до шимпанзе, приспособлен именно ко всеядному образу жизни. Из человекообpазных обезьян одной "тpавой" только гоpиллы питаются, да и то не всегда. Пpочие же - по возможности.
2. Hаши общие с обезьянами лемуpоподобные пpедки не были ни тpавоядными ни плотоядными. Они с удовольствием кушали фpукты, зёpна, оpехи, побеги, но в то же самое вpемя впеpемешку с пеpечисленным лопали яйца, насекомых, птенцов и взpослых птиц, ящеpиц и пpочую животную пищу. Кстати, обезьяны поступают так до сего дня. Даже такие чистые хищники, как пpимоpский макак и гамадpил едят некотоpое количество pастительной пищи, хотя макак пpедпочитает моллюсков и pыбу, а гамадpил охотится на антилоп.
3. Как только наши пpедки паpу миллионов лет назад слезли с деpева, они начали бpодить вдоль беpегов pек, где их основным меню были pакушки и мучнистые коpни (pогоз, белокpылка и пp.) То есть, они вполне смешивали pастительную пищу с животной. Hасекомых, ящеpиц и ежей также ели с аппетитом. Иногда им попадались туши утонувших животных -- тогда случался пpаздник мяса. Hа кpупную дичь Homo Habilis не охотился, пpедпочитая тухлятину. Именно поэтому мы и сегодня пpедпочитаем ваpить или жаpить мясо, т.е. подвеpгать его частичному pазложению. Как и у всех тpупоедов (медведи, кабаны, гиены) у человека имеются клыки, но отсутствует "хищный зуб", необходимый для умеpщвления добычи. Опять же, у нас, как и у всех тpупоедов в слюне большое количество лизоцима.
4. Изо всех животных меню человека более всего напоминает питание медведя. То же смешение pастительной и животной пищи, пpичём мясо пpедпочитается частично pазложившееся.
5. По этой версии для нашего предка запах падали был аппетитным, и лишь с открытием огня приоритет сменился в пользу термически обработанного мяса, как потенциально менее опасного по токсинам и микроорганизмам. Действительно, запах падали сладкий и в очень малых дозах -- пpивлекательный. Паpное мясо, пока оно ещё кpовит и естественное тепло из него не ушло -- пахнет совсем не аппетитно. А часов чеpез десять его можно сыpьём есть.
6. В отношении растений использование огня мало что изменило. Тут наши пpистpастия ничуть не изменились. Квашеная капуста для подавляющего большинства вкуснее маpинованной. Солёные (а фактически -- квашеные) огуpчики куда пpиятнее маpинованных. Маpинованный чеснок -- на самом деле квашеный. Мочёные яблоки и аpбузы тоже квашеные. Рожь и пшеница становятся для нас по-настоящему съедобными после того, как их заквасят или термически обработают. А уж такой способ феpментации как бpожение... особенно ячмень с солодом. Так что вся наша совpеменная кухня основана на пpистpастиях гpязных полусогнутых тpупоедов.
7. Молочные продукты мы тоже ферментируем, разлагая на более простые белки. Более того, считается, что цельное молоко взрослым человеком попросту не усваивается, в отличие от вариантов, когда животные белки в нём частично разрушены: сыр, кефир, творог.
Во-первых, не у всех животных. Посмотрите Энимал Плэнэт. Есть животные, которые ухаживают за старыми, и уж тем более, помогают молодняку. есть. Но в животном мире убийство слабого собрата, своего и чужого потомства - не преступно, а естественно, и никто за это не осудит, понимаете? Вы же рветесь жить по законам животных, которым "можно убивать". Если вы хотите чтобы вам было можно то, что животным можно - то идите до конца, а не выбирайте что вам УДОБНО. Согласитесь, что вашу старую маму можно будет убить, потому что она больна и ничем не полезна. Согласитесь, что отчим будет убивать своего маленького пасынка, потому что это чужие гены. И так далее. Животным все это тоже МОЖНО.
Во-вторых, мы не очень далеко ушли. Жалость мы испытываем, только когда "убивают, съедают, добивают" наших родных или близких Хаха А теперь вспомните с чего все началось. Мы выбрали не спасать ЧУЖОГО младенца и спасти свое животное, и тут же на нас набросились "моралисты", называющие нас моральными уродами, обвиняющие во всех смертных грехах, и орущие что это "не природно". А теперь вы уже говорите, что это нормально - не испытывать жалость к чужим людям. Значит этот срач можно заканчивать, если вы признали, что все нормально?
И все-таки не обобщайте и не судите по себе. Для людей вполне естественно испытывать жалость когда "убивают, съедают, добивают" незнакомых людей. Это называется "эмпатия", качество, отличающее человека от животного (и вам видимо недоступное).
Все эти "добиваем" у нас теперь на более высоком уровне. Как например, доминирование богатых над бедными, обеспеченный человек вполне может уйти от ответственности за преступление посредством взятки и т.д. Только у человека это абсолютно незаконно и противоречит морали, ага.
Если вы хотите чтобы вам было можно то, что животным можно - то идите до конца, а не выбирайте что вам УДОБНО А почему это? Потому что кому-то другому жалко коровку, которую вырастили, чтобы у меня были вкусные котлетки?
естественно испытывать жалость когда "убивают, съедают, добивают" незнакомых людей. Это называется "эмпатия", качество, отличающее человека от животного (и вам видимо недоступное). есть же не особо, кстати, тонкая грань между ощузениями, когда убивают родного и чужого человека, или для вас разницы нет?
Но в животном мире убийство слабого собрата, своего и чужого потомства - не преступно, а естественно, и никто за это не осудит, понимаете?
банально. Это законы нашей человеческой "стаи". У нас за преступление судят и наказывают. Не будь наказания, как вы считаете, сколько бы мы продержались, прежде чем вернуться к животным нормам?
А теперь вы уже говорите, что это нормально - не испытывать жалость к чужим людям. Значит этот срач можно заканчивать, если вы признали, что все нормально?
стойте стойте, а не вы ли приводити пример с кошками и собаками, которые и своих и чужих детенышей из огня вытаскивают?
И все-таки не обобщайте и не судите по себе. Для людей вполне естественно испытывать жалость когда "убивают, съедают, добивают" незнакомых людей. Это называется "эмпатия", качество, отличающее человека от животного (и вам видимо недоступное).
конечно грубо, но при эмпатии человек тупо боиться, что с ним случится такая же беда. И хочет помочь/посочувствовать, чтобы когда-нибудь помогли ему самому. альтруисты нынче очень редко встречаются.
А почему вы считате, что кушать мясо - это жестокость, а кушать травку - нет? Может лучше чем людей голодом морить напрваить энергию в русло гуманных методов умерщвления животных?
Предлагаю так же задуматься: 1. Можно ли убивать людей. 2. Можно ли убивать домашних животных. 3. Можно ли убивать диких животных. 4. Можно ли убивать диких агрессивных и опасных животных 5. Можно ли убивать животных специально выращенных на убой 6. Можно ли убивать животных-паразитов 7. Можно ли убивать животных - переносчиков опасных заболеваний 8. Можно ли убивать медуз, моллюсков? 9. Можно ли убивать насекомых 10. Можно ли убивать опасных и ядовитых насекоых 11. Можно ли убивать насекомых - переносчиков опасных заболеваний 12. Можно ли убивать деревья 13. Можно ли убивать кустарники? 14. Можно ли убивать травянистые растения? 15. Можно ли убивать грибы? 16. Можно ли убивать мох, лишайники? 17. Можно ли убивать одноклеточные водоросли? 18. Можно ли убивать бактерий и микробов? 19. Можно ли убтвать вирусов?
В чем, наконец, критерий, кого можно убивать а кого нельзя? Критерий по развитости нервной системы? Сколько нейронов должно быть в живом существе чтобы его нельзя было убивать с точки зрения вегитарианцев? А если нейронов на один меньше - то можно?
Изначально наши предки были всеядными, начиная от мелких ленивцев... Это существенное эволюционное преимущество. Там где сдохнет тигр в отсутствии крупных животных, в пустыне, без всякой растительности, где сдохнет любое травоядное, да почти где угодно, где будет хоть что-нибудь, что можно съесть - от личинок жуков до подземных корней - предки человека выживали.
А почему вы считате, что кушать мясо - это жестокость, а кушать травку - нет?
ну так мясо - это кошечка и собачка, которых можно держать дома в неволе для своего комфорта. А травку (не ту травку) дома не подержишь. Она не мяукает, есть не просит. Ее, наверное, из огня точно вытаскивать не станут
Давным-давно на Земле жили хищники с когтями и травоядные с копытами. Травоядные питались травой. Хищники - травоядными.
По каким-то причинам травоядных стало не хватать всем хищникам. Тогда крупные хищники начали охотиться на мелких хищников. Мелкие хищники от страха быть съеденными были вынуждены спасаться на деревьях.
Лазать по деревьям им помогали когти. Так спасаться на деревьях приходилось все чаще и подолгу. От напряжения когтей у мелких хищников стали вытягиваться пальцы и конечности. С голоду мелкие хищники были вынуждены питаться тем, что есть на деревьях - листва, фрукты, муравьи, насекомые.
Так появились приматы.
Затем в некоторых районах Земли произошло похолодание. Исчезло много травоядных и крупных хищников. Исчезли фруктовые деревья. Зимой стал выпадать снег. Тут приматы были вынуждены спуститься с дерева и заняться охотой. Но бегать как раньше им мешали длинные пальцы и конечности. Но они же позволили взять в руки камень, палку, копье ... Так приматы вновь вернулись к своей еде - мясу. Охотясь группами они начали общаться звуками, т. к. все взоры были устремлены на добычу и нельзя было отвлекаться, использую язык жестов. Да и зимой укутавшись в шкуру особо жестами не пообщаешься. Так появилась речь.
Холодными зимами приматы носили на себе шкуры - от этого у них исчезла шерсть. Так появились предки человека.
Становясь все умнее, предки людей смогли перемещаться на большие расстояния и расселились по всей Земле. Они пришили в Африку, в Америку и в другие части света. Там было тепло, не было зим, не нужно было носить одежду, стоить дома. Можно есть бананы с кокосами и ни о чем не думать. Главное от львов убегать вовремя.
Но пользуясь всеми благами теплых краев, люди остановились в развитии. Они очень слабо "продвинулись" от своих предков переселившихся с севера.
Ученые генетики и лингвисты, изучая жителей теплых стран, ошибочно предполагают, что человек появился в Африке. Якобы их языки близки к праязыку и гены к прачеловеку. Все верно, только это не они близки, а мы развились. А они - "заморожены" благами теплого климата. Африка своего рода - "морозильник развития".
Стимулом развития человека были и остаются суровые условия севера.
А в теплых краях до сих пор живут "срезы" развития человека - хищники, приматы и люди в набедренных повязках.
Кстати, в Африке много диких зверей - и все они с шерстью. А люди почему-то голые. Неужели набедренные повязки причина этому, или все-таки одежда северных людей?
-
-
22.07.2010 в 11:17гость, можно я виртуально пожму вашу руку!
коротко и ясно
Мясо есть положено. Вы все про животных говорите. А животные то не выкаблучиваются, мясо вкусное, полезное, его можно добыть - вперед. И только человек решил выделиться
-
-
22.07.2010 в 12:13кстати если вы так любите мясо, убивайте животных сами (вам не должно быть страшно, противно или неприятно это делать, как и всем хищникам) и ешьте его сырым.
простите, вот у вас когда унитаз засоряется или там трубу с дерьмом прорывает, вы там сами ручками лазиете или асинезатора вызываете А то че, сам насрал - сам почисти.
кстати, с сырым мясом вы меня не уели. Обожаю карпаччо
-
-
22.07.2010 в 13:15У нас кстати в семье подобное. Я, бабушка, папа - первая группа. И надо сказать, без мяса мы не можем. Сами корешки свои едите. Сестра, брат мама - вторые. И к мясу спокойно. Сестра вообше веганом заделалась. Про третьих и четвертых знаю мало.
Разумеется, среди каждой группы найдётся мясоед и веган, но тем не менее интересно стало.
-
-
22.07.2010 в 14:27Мясо есть положено.
Сами придумали?
Это кем же оно "положено", если человек по своему строению гораздо ближе к травоядному и банально даже кусок сырого мяса как оно есть прожевать не сможет? Вы его не сможете откусить, потому что у вас нет таких зубов, вы его не сможете разорвать, потому что у вас нет когтей хищника.
По всем рассмотренным ниже признакам, люди находятся ближе всего к животным, питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но сильно отличаются от хищников. Это будет наглядно показано в таблице, где приводятся особенности строения пищеварительной системы, зубов и челюстей, а также функций организма хищников, травоядных животных, животных, питающихся фруктами и человека. Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги, и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов и челюстей - такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Люди по своей природе не плотоядные существа - наша анатомия и пищеварительная система показывают, что наш организм приспособлен к питанию фруктами, орехами и овощами.
Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Один ученый объяснил это следующим образом: "В присутствии запаха мяса у кота начинает выделяться слюна, однако тот же самый кот никак не реагирует на запах фруктов. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом".
Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что "внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека".
Таким образом, научные исследования подтверждают тот факт, что физиология,анатомия и инстинктивное поведение человека приспособлены к диете,состоящей из фруктов, овощей, орехов и злаков. Это кратко и наглядноизложено в следующей таблице:
Животные, питающиеся мясом
Травоядные животные
Животные, питающиеся фруктами
Люди
быстро может выйти из тела.
-
-
22.07.2010 в 14:38да вот именно, что человек пошел выше в развитии, чем остальные животные, и поэтому у него нет права на убийство. вы не слышали выражение "братья наши меньшие"? это про животных, которые по отношению к нам как дети. так же как у воспитателя детского сада НЕТ ПРАВА убивать своих подопечных малышей, только потому что она старше и она умнее, так и у нас нет права убивать животных.
человек более развитый чем животное, вы же этим кичитесь, да? так вот кому больше дано - с того больше и спросится. если вы развились до понятий "добро", "зло", "хорошо", "плохо", "понимание", "сочувствие", "сострадание" - которых у животных НЕТ - то и будьте добры всему этому соответствовать.
если вы говорите "животные-то не выкаблучиваются" и хотите вести себя как животное, то есть "природно", то отмените нахуй все понятия морали. животные не судят друг друга за убийство собратьев, у многих видов норма, когда новый вожак стати убивает детенышей от предыдущего, у многих видов норма, когда мать съедает собственное потомство, у многих видов нормально добивать больных и слабых. хотите тоже не выкаблучиваться? так вперед, вот вам все эти "законы" животных, живите по ним!
И только человек решил выделиться
а вот вы не выделяйтесь, пожалуйста. живите как животное и делайте все вышеописанное.
-
-
22.07.2010 в 14:44мой кот - "брат мой меньший", а чужая корова - чужая корова. В конце-концов, раз хозяин выращивает ее и проджает на бойню - значит они ничья ни меньшая сестра, не выдумывайте
а вот вы не выделяйтесь, пожалуйста. живите как животное и делайте все вышеописанное.
О_О знаете, такое ощущение, что у вас и мозги как у травоядного, не только желудок. Просто руки опускаются
-
-
22.07.2010 в 14:54вы ни хрена не поняли, перечитайте еще раз тред.
предложение ловить и убивать животных самому - логичный ответ на аргумент о "природности". все же тут орут, что природа им якобы "заложила" есть мясо, но при этом большинству будет ссыкотно зарезать корову или свинью, ссыкотно от запаха чужой крови и внутренностей, и уж точно никто из вас не сможет съесть мясо как оно есть, как его едят хищники.
кстати, с сырым мясом вы меня не уели. Обожаю карпаччо
то-то хищники все себе карпаччо готовят!
кстати, я очень рад что вы любите карпаччо)) вы уже сделали добро многим животным, приютив их у себя. многих будут кушать только после смерти, а вас уже сейчас. а что, прекрасный домашний питомец - бычий цепень, от 5 до 10 м в длину
-
-
22.07.2010 в 14:57Во-первых, не у всех животных. Посмотрите Энимал Плэнэт. Есть животные, которые ухаживают за старыми, и уж тем более, помогают молодняку.
Во-вторых, мы не очень далеко ушли. Жалость мы испытываем, только когда "убивают, съедают, добивают" наших родных или близких (на крайний случай, знакомых. Сразу боимся, что нас тоже коснется ))). Все эти "добиваем" у нас теперь на более высоком уровне. Как например, доминирование богатых над бедными, обеспеченный человек вполне может уйти от ответственности за преступление посредством взятки и т.д. И это в наших странах. А есть та же Африка, где "животные законы" во всей красе.
-
-
22.07.2010 в 14:59Гость-вегетарианец, а у вас какая группа крови?
в документах ничего нет, позвонил матери, говорит - Первая.
Я, бабушка, папа - первая группа. И надо сказать, без мяса мы не можем.
ваша личная "теория" о группах крови не выдерживает критики, простите
-
-
22.07.2010 в 15:00Поверьте, будет человек голодать, он вам не только свинку зарежет.
А то, что "будет ссыкотно... от запаха крови..." - это мы просто изнежились излишне. Раньше каждый мог и каждый умел
когда не было супермаркетов-
-
22.07.2010 в 15:01вы не поверите, но он того, что вы его выделили жирным, аргумент осмысленней не стал. Такие дела. Я конечно сама никого не убивала, но привезенного еще тепленьким кролика свежевала. Нежные подруги после такого обижались и заявляли, что есть такое милое созданье суть страшный грех. Но знаете что, когда я им этого милого пушистика отдельными кусочками подала на блюдечке, у всех за ушами пищало. И это нормально.
-
-
22.07.2010 в 15:02А что с вами без мяса, что вы не можете? Вы умираете или просто очень хочется вкусного шашлычка, потому что ВКУСНО? Что-то мне подсказывает, там второе...
Я вот без шоколадок не могу
-
-
22.07.2010 в 15:04ну вы мне с фонарем-то в толстую кишку не лезбте, мы еще не настолько близки. И потом, нехай тащить в рот всякую дрянь, этакий червь и у вас от неотряхнутой с редиски земли заведется. Ну или кто еще, я не такой специалист в области червей, как любители животных.
-
-
22.07.2010 в 15:07то есть испытывать удовольствие от еды - это стыдно? Может, от того, что для вашей шоколадки сорвали какой-то какао-боб погибло семейство безвинных жучков, а из-за этого погиб утконос, а из-за утконоса,,,короче, вы тоже убийца, Ай-ай-ай
-
-
22.07.2010 в 15:12Это называется "двойные стандарты"
В конце-концов, раз хозяин выращивает ее и проджает на бойню - значит они ничья ни меньшая сестра,
В конце концов, если мать рожает ребенка чтобы продать на органы - значит он и есть набор органов, а не человек. В конце концов, если родители зачали и родили ребенка с целью сделать его чемпионом мира по теннису (ну вот любят они теннис), записали его в 5 лет в секцию - значит он и живет для того, чтобы играть в теннис и не имеет права стать архитектором.
Улавливаете логику?
О_О знаете, такое ощущение, что у вас и мозги как у травоядного, не только желудок.
У вас мозга вообще не наблюдается, вы не способны рассуждать.
Мозги травоядных - самые развитые среди животных. Если пытаетесь эффективно оскорбить - полистайте сначала учебник.
-
-
22.07.2010 в 15:15жаль, что вас родители в детстве не продали.
-
-
22.07.2010 в 15:16Я вот без шоколадок не могу
вы идиот. Давайте заберем у человека все новомодные мульти-витаминки и заменители, посадим его в северные широты и посмотрим, сколько он протянет без мяса.
-
-
22.07.2010 в 15:19это назывется "возлюби ближнего", а дальние пусть сами разбираются
В конце концов, если мать рожает ребенка чтобы продать на органы - значит он и есть набор органов, а не человек.
класс. Продать ребенка на органы - незаконно, а вот если ребенок умирает или недавно умер и его сердце.печень.почку можно кому-то пересадить - это польза. Ребенок в состоянии решать сам, в таком случае, выходит, что ваша несчастная буренка, вовремя не сделавшая копыта с фермы, сама виновта и умереть ради моего ужина - это выбор ее высокоразвитого мозга. Разницу чувствуете?
Мозги травоядных - самые развитые среди животных. Если пытаетесь эффективно оскорбить - полистайте сначала учебник
ну, помимо того, чтобы что-то там себе развитое отрастить, этим надо еще и уметь пользваться.
-
-
22.07.2010 в 15:20бля
опять хочется повторить историческую фразу про комаров. Если вы так любите животных и ратуете за их равноправие (что коровка, что собачка - все одно), давайте и комаров защищать. Они тоже заслуживают право на жизнь
-
-
22.07.2010 в 15:20А вот статья, которая описывает другую версию
1. Человек не пpоизошёл от обезьяны. Пpосто у нас с обезьянами были общие пpедки. Т.е. ссылаться на пищевые предпочтения современных обезьян не совсем корректно, однако обратим внимание:
Обезьяны - все обезьяны! - HЕ травоядные и не плодоядные, а ВСЕЯДHЫЕ животные. Hасекомых едят все приматы. Шимпанзе довольно активно охотятся, и допускают даже случаи каннибализма. Однокамерный желудок, средней относительной длины кишечник, наличие клыков наряду с молярами, наличие специфических ферментов... И желудок приматов, от лемура до шимпанзе, приспособлен именно ко всеядному образу жизни. Из человекообpазных обезьян одной "тpавой" только гоpиллы питаются, да и то не всегда. Пpочие же - по возможности.
2. Hаши общие с обезьянами лемуpоподобные пpедки не были ни тpавоядными ни плотоядными. Они с удовольствием кушали фpукты, зёpна, оpехи, побеги, но в то же самое вpемя впеpемешку с пеpечисленным лопали яйца, насекомых, птенцов и взpослых птиц, ящеpиц и пpочую животную пищу. Кстати, обезьяны поступают так до сего дня. Даже такие чистые хищники, как пpимоpский макак и гамадpил едят некотоpое количество pастительной пищи, хотя макак пpедпочитает моллюсков и pыбу, а гамадpил охотится на антилоп.
3. Как только наши пpедки паpу миллионов лет назад слезли с деpева, они начали бpодить вдоль беpегов pек, где их основным меню были pакушки и мучнистые коpни (pогоз, белокpылка и пp.) То есть, они вполне смешивали pастительную пищу с животной. Hасекомых, ящеpиц и ежей также ели с аппетитом. Иногда им попадались туши утонувших животных -- тогда случался пpаздник мяса. Hа кpупную дичь Homo Habilis не охотился, пpедпочитая тухлятину. Именно поэтому мы и сегодня пpедпочитаем ваpить или жаpить мясо, т.е. подвеpгать его частичному pазложению. Как и у всех тpупоедов (медведи, кабаны, гиены) у человека имеются клыки, но отсутствует "хищный зуб", необходимый для умеpщвления добычи. Опять же, у нас, как и у всех тpупоедов в слюне большое количество лизоцима.
4. Изо всех животных меню человека более всего напоминает питание медведя. То же смешение pастительной и животной пищи, пpичём мясо пpедпочитается частично pазложившееся.
5. По этой версии для нашего предка запах падали был аппетитным, и лишь с открытием огня приоритет сменился в пользу термически обработанного мяса, как потенциально менее опасного по токсинам и микроорганизмам. Действительно, запах падали сладкий и в очень малых дозах -- пpивлекательный. Паpное мясо, пока оно ещё кpовит и естественное тепло из него не ушло -- пахнет совсем не аппетитно. А часов чеpез десять его можно сыpьём есть.
6. В отношении растений использование огня мало что изменило. Тут наши пpистpастия ничуть не изменились. Квашеная капуста для подавляющего большинства вкуснее маpинованной. Солёные (а фактически -- квашеные) огуpчики куда пpиятнее маpинованных. Маpинованный чеснок -- на самом деле квашеный. Мочёные яблоки и аpбузы тоже квашеные. Рожь и пшеница становятся для нас по-настоящему съедобными после того, как их заквасят или термически обработают. А уж такой способ феpментации как бpожение... особенно ячмень с солодом. Так что вся наша совpеменная кухня основана на пpистpастиях гpязных полусогнутых тpупоедов.
7. Молочные продукты мы тоже ферментируем, разлагая на более простые белки. Более того, считается, что цельное молоко взрослым человеком попросту не усваивается, в отличие от вариантов, когда животные белки в нём частично разрушены: сыр, кефир, творог.
-
-
22.07.2010 в 15:27есть. Но в животном мире убийство слабого собрата, своего и чужого потомства - не преступно, а естественно, и никто за это не осудит, понимаете? Вы же рветесь жить по законам животных, которым "можно убивать". Если вы хотите чтобы вам было можно то, что животным можно - то идите до конца, а не выбирайте что вам УДОБНО. Согласитесь, что вашу старую маму можно будет убить, потому что она больна и ничем не полезна. Согласитесь, что отчим будет убивать своего маленького пасынка, потому что это чужие гены. И так далее. Животным все это тоже МОЖНО.
Во-вторых, мы не очень далеко ушли. Жалость мы испытываем, только когда "убивают, съедают, добивают" наших родных или близких
Хаха
И все-таки не обобщайте и не судите по себе. Для людей вполне естественно испытывать жалость когда "убивают, съедают, добивают" незнакомых людей. Это называется "эмпатия", качество, отличающее человека от животного (и вам видимо недоступное).
Все эти "добиваем" у нас теперь на более высоком уровне. Как например, доминирование богатых над бедными, обеспеченный человек вполне может уйти от ответственности за преступление посредством взятки и т.д.
Только у человека это абсолютно незаконно и противоречит морали, ага.
-
-
22.07.2010 в 15:29А почему это? Потому что кому-то другому жалко коровку, которую вырастили, чтобы у меня были вкусные котлетки?
-
-
22.07.2010 в 15:30есть же не особо, кстати, тонкая грань между ощузениями, когда убивают родного и чужого человека, или для вас разницы нет?
-
-
22.07.2010 в 15:34банально. Это законы нашей человеческой "стаи". У нас за преступление судят и наказывают. Не будь наказания, как вы считаете, сколько бы мы продержались, прежде чем вернуться к животным нормам?
А теперь вы уже говорите, что это нормально - не испытывать жалость к чужим людям. Значит этот срач можно заканчивать, если вы признали, что все нормально?
стойте стойте, а не вы ли приводити пример с кошками и собаками, которые и своих и чужих детенышей из огня вытаскивают?
И все-таки не обобщайте и не судите по себе. Для людей вполне естественно испытывать жалость когда "убивают, съедают, добивают" незнакомых людей. Это называется "эмпатия", качество, отличающее человека от животного (и вам видимо недоступное).
конечно грубо, но при эмпатии человек тупо боиться, что с ним случится такая же беда. И хочет помочь/посочувствовать, чтобы когда-нибудь помогли ему самому.
альтруисты нынче очень редко встречаются.
-
-
22.07.2010 в 15:45-
-
22.07.2010 в 15:49-
-
22.07.2010 в 15:50Предлагаю так же задуматься:
1. Можно ли убивать людей.
2. Можно ли убивать домашних животных.
3. Можно ли убивать диких животных.
4. Можно ли убивать диких агрессивных и опасных животных
5. Можно ли убивать животных специально выращенных на убой
6. Можно ли убивать животных-паразитов
7. Можно ли убивать животных - переносчиков опасных заболеваний
8. Можно ли убивать медуз, моллюсков?
9. Можно ли убивать насекомых
10. Можно ли убивать опасных и ядовитых насекоых
11. Можно ли убивать насекомых - переносчиков опасных заболеваний
12. Можно ли убивать деревья
13. Можно ли убивать кустарники?
14. Можно ли убивать травянистые растения?
15. Можно ли убивать грибы?
16. Можно ли убивать мох, лишайники?
17. Можно ли убивать одноклеточные водоросли?
18. Можно ли убивать бактерий и микробов?
19. Можно ли убтвать вирусов?
В чем, наконец, критерий, кого можно убивать а кого нельзя? Критерий по развитости нервной системы? Сколько нейронов должно быть в живом существе чтобы его нельзя было убивать с точки зрения вегитарианцев? А если нейронов на один меньше - то можно?
-
-
22.07.2010 в 15:51Это существенное эволюционное преимущество. Там где сдохнет тигр в отсутствии крупных животных, в пустыне, без всякой растительности, где сдохнет любое травоядное, да почти где угодно, где будет хоть что-нибудь, что можно съесть - от личинок жуков до подземных корней - предки человека выживали.
-
-
22.07.2010 в 15:53ну так мясо - это кошечка и собачка, которых можно держать дома в неволе для своего комфорта. А травку (не ту травку) дома не подержишь. Она не мяукает, есть не просит. Ее, наверное, из огня точно вытаскивать не станут
-
-
22.07.2010 в 15:59Для начала о появлении человека:
blog-bgg.blogspot.com/
Давным-давно на Земле жили хищники с когтями и травоядные с копытами.
Травоядные питались травой. Хищники - травоядными.
По каким-то причинам травоядных стало не хватать всем хищникам.
Тогда крупные хищники начали охотиться на мелких хищников.
Мелкие хищники от страха быть съеденными были вынуждены спасаться на деревьях.
Лазать по деревьям им помогали когти.
Так спасаться на деревьях приходилось все чаще и подолгу. От напряжения когтей у мелких хищников стали вытягиваться пальцы и конечности. С голоду мелкие хищники были вынуждены питаться тем, что есть на деревьях - листва, фрукты, муравьи, насекомые.
Так появились приматы.
Затем в некоторых районах Земли произошло похолодание. Исчезло много травоядных и крупных хищников. Исчезли фруктовые деревья. Зимой стал выпадать снег.
Тут приматы были вынуждены спуститься с дерева и заняться охотой. Но бегать как раньше им мешали длинные пальцы и конечности. Но они же позволили взять в руки камень, палку, копье ...
Так приматы вновь вернулись к своей еде - мясу. Охотясь группами они начали общаться звуками, т. к. все взоры были устремлены на добычу и нельзя было отвлекаться, использую язык жестов. Да и зимой укутавшись в шкуру особо жестами не пообщаешься. Так появилась речь.
Холодными зимами приматы носили на себе шкуры - от этого у них исчезла шерсть.
Так появились предки человека.
Становясь все умнее, предки людей смогли перемещаться на большие расстояния и расселились по всей Земле. Они пришили в Африку, в Америку и в другие части света. Там было тепло, не было зим, не нужно было носить одежду, стоить дома. Можно есть бананы с кокосами и ни о чем не думать. Главное от львов убегать вовремя.
Но пользуясь всеми благами теплых краев, люди остановились в развитии. Они очень слабо "продвинулись" от своих предков переселившихся с севера.
Ученые генетики и лингвисты, изучая жителей теплых стран, ошибочно предполагают, что человек появился в Африке. Якобы их языки близки к праязыку и гены к прачеловеку. Все верно, только это не они близки, а мы развились. А они - "заморожены" благами теплого климата. Африка своего рода - "морозильник развития".
Стимулом развития человека были и остаются суровые условия севера.
А в теплых краях до сих пор живут "срезы" развития человека - хищники, приматы и люди в набедренных повязках.
Кстати, в Африке много диких зверей - и все они с шерстью. А люди почему-то голые. Неужели набедренные повязки причина этому, или все-таки одежда северных людей?