05:35 

Valemora
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Ещё один холивар на тему слеша и яоя. "Я не провоцирую спор - мне просто интересно, откуда столько яойщиц и слэшеров вырастает".

АПД. Оно внезапно ожило. В смысле, и у нас, и по ссылке.
запись создана: 04.11.2009 в 13:26

@темы: Срач в комментах, Новое, Нефэндомное, В разгаре

Комментарии
2009-11-06 в 23:30 

Запретный плод
Мифическая личность, что же вы, уважаемый любитель статистики, нам ее не предоставите, раз 2 года этим интересуетесь? Собрали бы данные, показали бы людям. Интересно же. Мне вот особенно ибо я с социологией связана.
И еще, что значит «в вашей среде»? Я-то не яойщица и не слэшер. Прошу меня ни в какую чужую среду не определять :)

Вообще мне удивительно, как люди, не увлекающиеся яоем и, более того, отрицающие его даже в качестве хобби других людей, могут находить в своем окружении достаточное количество яойщиц, чтобы говорить о какой-то статистике. Мне всегда казалось, что яойщицам лучше знать, как у них там с личной жизнью.
А опрос не поленюсь, проведу в ближайшее время. Крайне любопытно. :)

2009-11-06 в 23:33 

Смысл такой же, какой сейчас вызвал сильнейший баттхерт от моего поста у многих.
*печально*
Вот так никто и не понял смысла пьесы.
Главная цель дражайшей инквизиции, судя по всему - не помочь кому-либо. А вызвать обиду и раздражение, и потом с торжеством ткнуть пальцем: "Баттхёрт детектед!" Иначе вряд ли кое-кто упоминал бы это слово уже не в первый раз. Чувствуется явное желание уесть.
Воистину, благая цель. Продолжайте.

Грустный режиссёр.

URL
2009-11-06 в 23:36 

Гость
:pity: не переживайте. Я лично поняла.
И мне очень нравится это умение тонко и без оскорблений обосрать Х)

2009-11-06 в 23:54 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Shiara
"что же вы, уважаемый любитель статистики, нам ее не предоставите, раз 2 года этим интересуетесь? Собрали бы данные, показали бы людям. Интересно же. Мне вот особенно ибо я с социологией связана."
Я уже озвучивал их в общем виде в треде поста у себя, вообще-то читать надо...
Примерная статистика такая:
10% были замужем до увлечения яоем, у 10% есть или бывает парни, 20% найдя парня бросили увлекаться яоем, 60% без изменений.

"отрицающие его даже в качестве хобби других людей"
Где такое? 0_0 ))

"могут находить в своем окружении достаточное количество яойщиц"
Какой-то странный вопрос, ей богу. ))
А где бывают яойщицы? В анимешной среде, конечно же.

"Я-то не яойщица и не слэшер. Прошу меня ни в какую чужую среду не определять"
Я вам верю - да-да, именно поэтому вы здесь ;)

Гость
*печально* и мне печально - попечалимся вместе?:small:

"Вот так никто и не понял смысла пьесы."
Смысл пьесы раскрыт в конце ;) Как уж написали - так её и поняли ))
Повторяю просьбу - можно ли утянуть вашу пьесу к себе, с копирайтами, конечно( а вы меня боитесь под гостем или кого-то другого?)

2009-11-07 в 00:00 

Run for the hills before they burn
Hius Но тут у нас с вами и не научный реферируемый журнал, не кандидатская диссертация.
Ну так и к чему вы до этого поминали науку, если это исследование к ней не имеет никакого отношения?

Я-то не собираюсь заниматься никакими соцопросами сейчас и в ближайшее время, помилуй боже. Это Shiara вам предложила. Если делать всё честно и на совесть, то это очень трудоёмкий процесс, у меня нет столько времени и личных ресурсов. Если же не на совесть, то тем более нет.
И как я могу, например, подтасовать что-то в интернет-опросе - зарегить 100 ников на дайри и проголосовать из под них? Знаете, мне не настолько сдались эти бедные слешеры и антислешеры, если уж честно.
Сплошные имхи, чего уж там. Ваши, наши...
Рада что вы это наконец поняли. Поняли?
Но я уверен, что мой опыт - не уникален и думаю, это довольно широко распространенное явление.
Опять двадцать пять, эх...

Мифическая личность
она воспринимает речи инквизитора слишком всерьёз, не замечая в его глазах смешинок
Они у вас не в глазах, а как раз очень показные. Ну ладно, сделаю вид, что поверила)

Вы видвинули гипотезу - что у вас "всё не так".
Боже. Какой вы остроумный, и правда. Гипотиза таки ваша была первой, не переводите стрелки.

Вы понимаете как это высказывание воспринимают обычные люди?
Полагаю, что воспринимают как надо. А что?

Если вас кто-то жалеет - значит он сразу зло?
Я вообще ничего не говорила об этом.
Ваша цепочка рассуждений была такой: девушки любящие слеш-яой по большей части одиноки - вывод: это всё из-за яоя со слешем, не иначе - девушек пожалеть, слеш в топку.
Моя аналогия: среди девушек и женщин с высшим образованием и успешной карьерой незамужних больше, чем среди закончивших только школу и, возможно, училище - вывод: (по аналогии с вашим) они одиноки из-за своей образованности и материальной независимости - образование и высокооплачивоемую работу в топку, девушек пожалеть и отправить на кухню?

Прошу прощения, я от того поста отписалась на время бурления, сейчас пойду почитаю, что там набурлило...

2009-11-07 в 00:04 

Мифическая личность, то есть вы моих слов не отрицаете? :D
Могу вам сказать, что своей цели вы добьётесь - благо методы у вас настолько же действенные, насколько "благородные". Нужно быть буддистом, достигшим Нирваны, чтобы не отреагировать на ваши действия негативом) А буддистов среди девушек-слэшеров немного.

Пишу под гостем, потому что не хочу показывать своего лица, совершенно верно. Не хочу светиться в скандале. Поскольку мои ПЧ знают меня как неконфликтную и ни-в-какие-холивары-не-ввязывающуюся девочку. Я хочу, чтобы так оставалось и дальше. Но поразвлечься иногда тоже хочется. Вот и развлекаюсь анонимно и безнаказанно)

Пьесу тяните, тяните. Кому надо, тот поймёт ;)

ArchiFuck :friend: спасибо.

URL
2009-11-07 в 00:30 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Nezumi-san
"Они у вас не в глазах, а как раз очень показные. Ну ладно, сделаю вид, что поверила)"
Но выж продолжаете всё воспринимать насупившись с обидой и всерьёз - Обличитель уж не знает, как вам ещё намекнуть ;)

"Боже."
Говорите, вашу гипотезу мы исключаем? :write:

"Полагаю, что воспринимают как надо. А что?"
Ничего. Все действительно воспринимают - как надо ;)

"Моя аналогия"
Ваша аналогия не связана с обсуждаемой темой, но ладно - давайте разберём.

"они одиноки из-за своей образованности и материальной независимости"
Вывод ваш неправильный, так что всё остальное теряет смысл. Вопрос должен стоять так -что именно заменят им "не одиночество". Из из этой замены и будем делать выводы.
Образование же и высокооплачивоемая работа не дают такого эффекта и не усугубляют его.

"Я от вас отписалась на время бурления"
Бурления тут, там тихо-мирно и не спеша люди общаются по теме.

Гость
"то есть вы моих слов не отрицаете?"
Про яойщиц на шесте? Нет, конечно же - у них всё так сейчас и есть ;) Но ведь излечимо же, только надо вызвать специалистов :kkk:

"Нужно быть буддистом, достигшим Нирваны, чтобы не отреагировать на ваши действия негативом)"
Ну-ка опишите мне мои действия - вот сижу я на своём лично дайре, пишу о своих наблюдениях для себя и пары друзей и тут внезапно(!) я становлюсь врагом номер 1 для куче мне незнакомых слэшерек, кои бегут вымещать свой буддизм ко мне или записывают, без моего согласия, меня во скандалы )) Признайтесь - вы специально ищите на чужих дайрях темы для расстройств? :)

"Пишу под гостем, потому что"
Напишите мне на ю-мыло. Анонимность гарантирую.

"Пьесу тяните, тяните. Кому надо, тот поймёт"
Вот и замечательно :) Пьеса мне понравилась - такой юмор не должен пропадать только на холливаре. А критику и юмор на себя я воспринимаю вполне адекватно. ;)
Тем более - кому надо, тот поймёт ))

Спокойной ночи дамы и приятных вам снов. :sleep:

2009-11-07 в 00:45 

Run for the hills before they burn
Мифическая личность Бурления тут, там тихо-мирно и не спеша люди общаются по теме.
Там длинные мессяги, которые если уж откроешь, то придётся читать :-D
Насчёт замены как-то у вас это небыло сформулировано :) Хотя я всё равно не согласна. Напишу про это там и завтра.
Доброй ночи :hi2:

2009-11-07 в 00:45 

Мифическая личность
Про яойщиц на шесте?
Про цели инквизиции.

Ну-ка опишите мне мои действия
Вы открываете тему, которая по умолчанию должна задеть многих слэшеров. Изначально тема звучала немного по-другому; однако вы охотно поддерживаете ту, в которую она практически моментально скатилась. Рассказываете, что слэш - болезнь, и именно он часто заставляет бедных закомплексованных девушек становиться ещё более закомплексованными. Утверждаете ненормальность этого явления и проблемы в личной жизни у яойщиц. А проблемы в личной жизни - это в данной ситуации удар ниже пояса. Почему? Потому что многие яойщицы-слэшеров действительно сидят одинокими. Какая-то часть слишком интровертна и застенчива, чтобы с лёгкостью находить кавалеров. Какая-то - неуверенна в собственной внешности (что у девушек далеко не всегда означает проблемы с этой самой внешностью). Какая-то часть же прекрасно общается с парнями, и в личной жизни всё нормально, и у них возникает естественное желание возразить вам. Вот и всё.
А вы смотрите и вопите: "Баттхёрт! Баттхёрт!" Даже если у кого-то из всех, отвечающих вам, действительно баттхёрт и действительно нет парня - какой смысл вам этому радоваться? Я не понимаю. Проблемы бывают у всех. Независимо от увлечений. И это не стыдно. Это нормально, ибо все мы люди. А вы только злите девушек почём зря. И заметьте - никто из них слэш от этого любить не перестанет.

Напишите мне на ю-мыло. Анонимность гарантирую.
А смысл? Зачем вам мой ник?

Режиссёр.

URL
2009-11-07 в 01:13 

Запретный плод
Мифическая личность, я читала, Вы не волнуйтесь. Ваша "примерная статистика" слишком примерная. Вот сначала вы ее сделайте менее примерной, тогда и обсудим. Я же это даже статистикой называть не стану, стыдно.

Где такое? 0_0
Из всех ваших слов я делаю вывод, что вы считаете яой и слэш пропагандой гомосексуальных отношений и вообще не самым лучшим хобби. Я, конечно, могу ошибиться, но уж больно ваше к этому отношение... не позитивно, так скажем.

А где бывают яойщицы? В анимешной среде, конечно же.
Чтобы знать о "погоде" в спальне, нужно не просто находиться в одной среде, но и довольно близко общаться. Нэ?

Я вам верю - да-да, именно поэтому вы здесь
Нельзя столько доставлять мне перед сном, нельзя! Да-да-да, Шиара злобный слэшер :lol::lol::lol:
Почему я здесь?
Люблю холивары и это сообщество
Люблю смешных мужчин-гомофобов, которые всегда переживают за чужую постель
Я как бэ с кафедры социальной философии, что влияет на мое трепетное отношение к статистическим данным и выводам по статистике.
Ну и я девушка одинокая, надо же свободное время чем-то занять. Вот занимаю его вами, ага :)

2009-11-07 в 02:23 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Shiara Вовсе мы вас не игнорируем, а очень даже за. Главное позаботиться об объективности и нивелировать риски того, о чём я написал :)

А еще я просто предполагаю, что они будут врать в приятную им сторону, зная, что результаты правдивые будут им неприятны.

Вообще мне удивительно, как люди, не увлекающиеся яоем и, более того, отрицающие его даже в качестве хобби других людей, могут находить в своем окружении достаточное количество яойщиц, чтобы говорить о какой-то статистике. Дык! Интернеты же полнятся! Проведите эксперимент и потыкайте по случайным дневникам хоть, с какого раза попадёте на любителя яоя ;)

Хотя конечно да, это дайриру, про него и так статистика известна... ;)

Nezumi-san Ну так и к чему вы до этого поминали науку, если это исследование к ней не имеет никакого отношения?

К тому, что приёмы статистики везде и всегда одинаковы и дают средний результат.

И как я могу, например, подтасовать что-то в интернет-опросе - зарегить 100 ников на дайри и проголосовать из под них?

Явасумоляю! А как посты в топ Яндекса выводились? ;) Социальная составляющая интернетов, замутить пару флешмобов и вот уже сотни яойщиц будут голосовать так, как партии надо ;)

Рада что вы это наконец поняли. Поняли? Я это с самого начала знал ;)

Гость Вы обличаете в авторе эдакое троллоло... А вы не думали, что троллинг быть может совершенно не входил в планы автора? Но люди такие люди - увидели что-то, что им не по нраву... и понеслось. И, опять же, обиду вызывает не только неправда, но и правда. А то даже правда еще и быстрее, потому что бьет по больному...

2009-11-07 в 02:38 

А вы не думали, что троллинг быть может совершенно не входил в планы автора?
А что входило в его планы? Мирно изучить явление? Тогда откуда это злорадное "баттхёрт, баттхёрт"? Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Мирные изучатели не таким тоном общаются.
Это не совсем троллинг в привычном смысле этого слова, однако. Разница видна.

И, опять же, обиду вызывает не только неправда, но и правда. А то даже правда еще и быстрее, потому что бьет по больному..
Согласна.
Зачем лезть людям в головы и публично обличать их комплексы - непонятно. В благую цель "помочь" верится слабо, ибо... смотри доводы выше.

URL
2009-11-07 в 03:01 

Бледный
Вера и верность!
Зачем лезть людям в головы и публично обличать их комплексы - непонятно. В благую цель "помочь" верится слабо, ибо... смотри доводы выше.

Когда хирург вскрывает нарыв, он тоже делает больно. "Молитва очищает душу, боль очищает тело". Порок, извлечённый на свет, имеет шанс быть исцелённым, и это - тоже помощь, хотя кому-то она может показаться жестокой.

2009-11-07 в 03:14 

Бледный
Знаешь, я тут подумала - я с тобой на гей-парад не пойду :lol:

2009-11-07 в 03:18 

Бледный
Вы видели хоть одну девушку, которую подобные речи от яоя оттолкнули? Покажите мне.

URL
2009-11-07 в 03:33 

Бледный
Вера и верность!
ArchiFuck, нет так нет :)
Гость, отталкивают не речи, а их последствия, в том числе - общественное порицание. Фанатичная девушка может быть и не воспримет аргументы, но общественные настроения, хотя бы в отдельных группах людей, изменить можно.

2009-11-07 в 03:54 

Бледный
Здесь два (ладно, два с половиной человека) их порицают. Посчитайте, сколько людей их защищают. О каком "общественном мнении" вы говорите?
Сколько слэшеров на дайрах, примерно представляете, да? И о том, кто в данном случае скорее потянет на "общественное мнение"?
Это первое.

Порицание вызывает агрессию и желание замкнуться в уютном мирке. Вы добьётесь только обратного результата. Девушка, рассердившись вконец, разнесёт ссылку на этот пост по всей френдленте, они дружно поклюют Мифическую Личность и убедятся в том, что никто их не понимает так, как родное слэш-сообщество. Мне даже странно, что я такие простые вещи объясняю.

URL
2009-11-07 в 04:00 

Бледный
Вера и верность!
Гость, так это здесь! Известно же, что Diary рассадник этой ереси.
Но, к счастью, Diary - это не страна и даже не город, хотя и на этом ресурсе тоже хватает сознательных граждан.

Порицание вызывает агрессию и желание замкнуться в уютном мирке. Вы добьётесь только обратного результата. Девушка, рассердившись вконец, разнесёт ссылку на этот пост по всей френдленте, они дружно поклюют Мифическую Личность и убедятся в том, что никто их не понимает так, как родное слэш-сообщество. Мне даже странно, что я такие простые вещи объясняю.

Во-первых, невозможно нормально жить, полностью замкнувшись в своём мирке.
Во-вторых, целевой аудиторией воздействия не обязательно являются сформировавшиеся поклонницы яоя. Если они замкнутся сами в себе на фоне общественного презрения к данному увлечению, это отрицательно скажется на динамике роста всей группы, что и будет хорошим результатом.

2009-11-07 в 04:02 

Бледный
Вера и верность!
А вообще, товарищ Мифическая Личность очень добрый... Я восхищён его кроткостью и терпением в стремлении наставить заблудшие души на путь истинный.

2009-11-07 в 04:18 

Бледный
Наставляйте заблудшие души на путь истинный дальше)
А я отошлю бете фик про Александра и Гефестиона и лягу спать со спокойной душой.
Всем хорошей ночи.

URL
2009-11-07 в 11:59 

Запретный плод
Hius, ну, я именно ради этого буду опрашивать не простым голосованием, а лично проведу анкетирование. Думаю 200 яойщиц всех устроит. Девушки будут с разных форумов, фестивалей, городов и фэндомов. Плюс у меня будет на руках вся отчетность. Это для особо дотошных.
Ну и если кого-то интересует ситуация в рамках Дайри.ру, то этим можно заняться позже. Лично мне интереснее знать картину в целом, а то потом будут отмахиваться, что то дайри ру, а то мир вокруг. причем отмахиваться могут обе стороны.

Дык! Интернеты же полнятся! Проведите эксперимент и потыкайте по случайным дневникам хоть, с какого раза попадёте на любителя яоя
Потыкала. Три раза. Выпали пользователи Radyga, fairy teller и lyambda. Из них только вторая девушка как-то связана с аниме, пишет фики. Но не яойные. Это что-то вам доказало? Думаю что нет. Я могу часто попадать на анимешников, но не на яойщиков.

А приведенная Вами ссылка на статистику опять же не имеет никакого отношения к вопросу о яое. Аниме не всегда яой. Я периодически смотрю аниме, но не смотрю яой. И таких пользователей как я на дайри полно.

2009-11-07 в 13:30 

Запретный плод
2009-11-07 в 13:55 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Мифическая личность Бледный Hius Господа офицеры что вы здесь делаете? В такой гм, странной теме? Я буду вам сказать что удивлен.

2009-11-07 в 16:05 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Ceallach O Callaghan Развлекаемся интересной беседой, я думаю. Моделируем общение с представителями внеземной цивилизации ;)

Гость Да, может кто-то и получил какое-то сомнительное тролль-удовольствие от негодования яойщиц (что сначала выведали, а потом грязными сапогами в душу)... Но может многие просто констатировали факт, что проблема таки существует?.. И произносят слово "баттхёрт" имея этим намекнуть, что яойщицы лукавят, говоря, что одно, а злясь на другое.

Shiara Я очень надеюсь, что вы это проделаете, вы будете молодцом! Думаю, вас ждет непростое дело, создать такие вопросы, которые не будут вызывать у респонденток мыслей о психосексуальных травмах и о комплексах, потому что иначе - они насторожатся и начнут отвечать в приятную им сторону. По хорошему, я даже думаю, что лучше было бы составлять не опросы, а получить необходимые сведения от каждого респондента в отдельности, в ходе бесед, где он раскроет себя как личность, шире. Но я понимаю, что это из области фантастики.

Если ваш опрос выявит, что мои представления о проблеме ошибочны... ну что же, я - человек здравомыслящий и не закосневший, я скорректирую свою картину мира относительно текущего положения дел. Я вполне допускаю, что обладаю устаревшими данными и за 5-6 лет ситуация могла сильно измениться... Чего уж там - подросло много новых членов субкультуры, может у них уже и ситуация иная.

Кстати, должен признать, что я тоже прошелся по случайным дневникам и из шести профилей нигде не нашел упоминаний о яое. Правда у четырех из них не было вообще заполнено никаких интересов.

2009-11-07 в 16:08 

Запретный плод
Hius, а медаль мне дадут? ^_^

2009-11-07 в 16:22 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Shiara Я б дал ;)

А так, думаю, ваша судьба полна печали... каков бы ни был результат - найдется много недовольных. Впрочем, вы это и сама понимаете.

2009-11-07 в 16:33 

Запретный плод
Hius, моя судьба печальна? Не смешите)
Меня не волнуют недовольные, меня волнует только статистика. Причем не из моих фантазий о мире, а максимально подкрепленная реальными фактами. Это любительское исследование. Ну а кто будет ставить под сомнения полученные мной данные, тот может повторить подвиг или пойти вот сюда >>>

2009-11-07 в 16:42 

Ах, как тут весело!

Гляжу, креатиффф так и прет - ну вот вам еще немножко

Только осторожнее - там злобный стеб от лица лирической героини - антислешерки и яоененавистницы.

существам с ранимой психикой и прочим читать не рекомендуется, любителям и любительницам пейрингов, слеша и яоя - на свой страх и риск, Ахтунг! Может содержаться негативная оценка! Все совпадения с реальностью считать случайными.

URL
2009-11-07 в 17:08 

Гость
Вы себя переоценили в предупреждениях :D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество скандалов

главная