13:14 

holywar-moder
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. (с)
И снова срач в БЖД-фандоме.

Тема дня: можно ли пускать в приличное общество владельца поддельной БЖД?
И можно ли вообще покупать китайскую подделку, если куколку ну очень хочется, а на настоящую денег нет?
Пикантная дополнительная тема: покроется ли владелец подделки язвами от Страшного Токсичного Китайского пластика?

Тут началось
Продолжение (магазин-посредник официально предложил помогать желающим купить дешевую копию)
Продолжение на дневнике одного из участников.


Апд: новый виток скандала. Бутлег таки приехал, и, судя по фото, оказался не хуже оригинала.
Общественность злорадствуэ/негодуэ.
запись создана: 11.01.2011 в 14:28

@темы: Новое, Нефэндомное, В разгаре

Комментарии
2011-01-11 в 16:42 

Макавити
not there!
Гости с вопросами о торрентах и музыке

В кинотеатры в ближайшее время ходить не перестанут. Лет десять назад казалось, что видеокассеты убьют кинопрокат, но сейчас ясно, что пойти в кино приятнее и проще, чем сидеть и смотреть скачанное с торрентов. Я сейчас посмотрела список своих торрент-закачек за последние полгода — там кино 60-х годов. Режиссеры мертвы, денег уже не получат. Новые же фильмы обльшинство людей все же смотрит в кинотеатрах.
Но я уже описала запутанную ситуацию с изданием музыки и кино сейчас. Я не готова осуждать тех, кто с лозунгом «информация должна быть свободной» все качает из торрентов. Это действительно косвенно бьет по создателям, но это неизбежный процесс перехода от распространения носителей к распространению информации. Надеюсь, в ближайшее время все устаканится и новый стабильный способ оплаты труда музыкантов, режиссеров и писателей будет найден.

Объясните мне, учитывая, что разговариваете с человеком несведущим в кукловопросах - какая разница?

Разница в теме разговора. Попробую проиллюстрировать. Человек говорит: А — это плохо. Ему в ответ: да, но сам-то ты наверняка(!) делаешь Б — это тоже плохо, поэтому не смей говорить о том, что А — это плохо. При этом, обратите внимание, А, как поступок, лучше не стало, но человеку говорить о том, что это плохо — нельзя.
А если человек начнет оправдываться, что он Б не делает и вообще у него mac os, ему скажут — но ты наверняка делаешь В. И даже если он не делает В, он все равно будет в позиции оправдывающегося, то есть в заведомо слабой позиции.

2011-01-11 в 16:42 

_Les_
У нас отливают, вон, Муклы есть - чем не БЖД :lol:

Кстати, вот конкретно если будут у нас отливать Хрома - это будет нарушение авторских прав. Похожую на Хрома куклу - Бога ради. И сообщество БЖД будет усиленно травить всех, кто купил себе ее. :lol:

2011-01-11 в 16:43 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
Leyana
Я по своему опыту знаю, что можно перерыть тонны куклофото, и промки, и авторские образы, и только на одной конкретной в голове вдруг щелкнет - оно.
Ага, так оно и бывает, подтверждаю.
Зачем, спрашивается, заказывать у какого-то подозрительного посредника, если я могу (ну, на данный момент не могу) заказать у производителя,
Ну, как тут уже сказали, это при условии, что у производителя еще можно заказать. Но да, именно в таком случае бутлеги теряют свой практический смысл, особенно бутлеги на недорогих кукол.
Но со стороны продавца это может быть "охота на лоха".
Увы, на ебэе это вообще не редкость, не только с бжд. Сколько раз уже сталкивалась с разными примерами, когда одну вещь выдают за другую, но более высокого качества и цены, при этом рассчитывая на то, что не разбирающийся в этом человек купится на такой развод.( Обидно и печально, но очень часто покупаются, видимо, раз количество таких разводных лотов не уменьшается.(

2011-01-11 в 16:44 

кстати сильно недоумеваю почему никто еще не приловчился и не отливает Сумовских кукол у нас... в двое дешевле? *мвахаха ,если еще и практически неотличимы от оригинала будут*

URL
2011-01-11 в 16:45 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
И сообщество БЖД будет усиленно травить всех, кто купил себе ее.
Как сообщество вообще травит девушек, купивших подделку под Биркин:-)) Не за три копейки в переходе, а за серьезные деньги, но все равно дешевле, чем стоит оригинал. Так мир устроен.

2011-01-11 в 16:46 

_Les_
насрать мне на бжд-сообчество. хочу Хрома. и подешевше, подешевше. (согласна играть у батарее, ггг)

URL
2011-01-11 в 16:47 

_Les_
Гость А почитайте интервью производителя мукл - там очень все четко объяснено: куклы такого качества (не качества качества, а сложности и качества проработки) требуют очень высоких навыков, самых неожиданных. Для создания мукл привлекали ювелиров и еще каких-то специалистов, совершенно неожиданных. Это - дорого. А без этого - получится некрасивая псевдо-барби.

2011-01-11 в 16:47 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
кстати сильно недоумеваю почему никто еще не приловчился и не отливает Сумовских кукол у нас... в двое дешевле? *мвахаха ,если еще и практически неотличимы от оригинала будут*
Рискну предположить - боятся.) Потому что иностранных, покрытых покровом китайской тайны бутлегеров (или как их называют?) вычислить и призвать к ответу трудно, а вот своих соотечественников, занимающихся тем же, вполне можно вычислить. Вычислить и... э... в лучшем случае - некультурно набить морду, в худшем - культурно сдать фирме-производителю, с которой делаются копии.

2011-01-11 в 16:48 

2011-01-11 в 16:46 Гость
покажи хоть предмет хотения. может и я захочу

URL
2011-01-11 в 16:48 

_Les_
институтка О да, именно так)))))))

2011-01-11 в 16:48 

Макавити
у режиссеров есть семьи, которым перепадают деньги покойного. почему вы о них не думаете? он же старался, чтобы их обеспечить. его труд был во благо его семьи.
а многие согласны смотреть экранку с силуэтами. а многим ходить в кино не по карману, а кто-то физически ходить не может. из десяти фильмов сезона среднестатистический гражданин посмотрит 2-3 в кинотеатре, остальное скачает из Интернета.
Фильмы и музыка - интеллектуальный труд.
Я еще раз спрашиваю, ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТРУДА КУКЛОМАСТЕРОВ???

гость-с-торрентами

URL
2011-01-11 в 16:50 

_Les_
муклы страшные, имхо. я б ее и бесплатно не взяла. и причем по фотографиям впечатления о материале совсем не ражудные... какие нафиг ювелиры? ололо.

Вычислить и... э... в лучшем случае - некультурно набить морду, в худшем - сдать фирме-производителю, с которой делаются копии.
та ладно? сижу я значит в селе кукуево. мне на счет деньгу кладут ,я почтой высылаю хорошо сделанную подделку. кто-то из московских бждешников поедет мне бить рожу? или китайцы приедут? каким интересно образом?

URL
2011-01-11 в 16:53 

Гость
покажи хоть предмет хотения. может и я захочу
пройди по ссылке, друг. dollsoom.com/eng/shop/item.php?it_id=1249051866
ой, хачу, не могу!!

URL
2011-01-11 в 16:54 

Гость в 16:48.
Труд ничем не отличается, но на торрентах - это вопрос копий, т.е. только голой информации, и на самом деле, авторская работа на момент тиражирования уже оплачена. А куклы - каждая самоценна, и каждая приносит определенный доход автору именно в момент продажи. Но в условиях дефицита, созданного автором кукол, его денежные потери от действия пиратов спровоцированы им самим. А самое интересное, что в существующем дефиците это даже не потери, это тупо "упущенная прибыль", что есть несколько другое.

URL
2011-01-11 в 16:55 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
то-то из московских бждешников поедет мне бить рожу?
Вы не знаете московских бжд-шников XD Серьезно, перечитайте еще раз этот срач, а потом и парочку предыдущих с участием бжд-общественности, и снова задайте себе этот вопрос.)) Я лично думаю, что по крайней мере одна-две особливо фанатичные личности обязательно не поленятся как минимум узнать о вас все (как узнают, например, о недобросовестных посредниках и пропавших с чужими деньгами продавцах - реальные случаи, правда, из кукольной, а не бждшной среды, люди совместными усилиями вычисляли все, вплоть до паспортных данных и точного адреса), а если ехать будет недалеко (фанаты - они же повсюду живут, может, они вообще в соседнем с вами подъезде обитают), то и лично с вами поговорить на тему нравственности вашего поступка.)

2011-01-11 в 16:56 

_Les_
муклы страшные, имхо. я б ее и бесплатно не взяла. и причем по фотографиям впечатления о материале совсем не ражудные... какие нафиг ювелиры? ололо. На вкус и цвет... Я в ювелира очень даже верю - они мелкие, но очень проработанные. Мне тоже не нравятся, но это же не повод считать их не качественными, правда?))

2011-01-11 в 16:56 

Не я всё понимаю - если тебе за бешеные бабки впарят подделку - оно канешн обидно.
Но остальное!
Блииин сколько лицемерия...... "Ах бедные мастера, ах несчастные дураки которые потравятся, ах страдающие подохшие в корчах хомячки...."
Да хватит врать уже, а? О своих понтах заботятся, а расписывают из себя незнамо что.... Въебать бы с ноги.
Насчет "Купил БЖД=ебанулся" - по-моему, несомненный факт.

URL
2011-01-11 в 16:57 

2011-01-11 в 16:53 Гость
не понимаю... я хорька хочу. согласна и на подделку.

URL
2011-01-11 в 16:58 

А почитайте интервью производителя мукл - там очень все четко объяснено: куклы такого качества (не качества качества, а сложности и качества проработки) требуют очень высоких навыков, самых неожиданных. Для создания мукл привлекали ювелиров и еще каких-то специалистов, совершенно неожиданных. Это - дорого.
Так-то Муклы в полтора раза дороже БЖД, при таком же пластике и говеных шарнирах аля Тоннер. Цена на них завышена, чтобы сделавшей их бабе и Теме Лебедеву, который ее продвигал, привалило побольше баблосов от гламурных кис. у которых сейчас модно ходить на пати с Муклой.

По факту, Мукла воплощение российской говноэкономики, где разрекламированное и дорогое говно люди не считают говном, если оно хорошо пропиарено. Как раз там люди платят почти исключительно за бренд, и отдельно - за то, чтобы когда у муклы разболтаются шарниры/что-то отвалится/пойдет трещинами компания соизволила ее починить.

Странно сравнивать их с БЖД, которые, конечно, дорогая штука, но по современным меркам это почти неестественно честный бизнес. Они стоят своей цены, даже если считать только стоимость материалов и потраченное время. Понятие "платить за бренд" там существует в основном в том виде, что за лимитированных культовых кукол люди готовы платить бешеные деньги на вторичке. То есть брендовость создается сама собой за счет качества. а если посмотреть на цифры - те же Сум продают своих лимиток по цене. не сильно отличающейся от базовых кукол.

И сама конструкция рассчитана на длительную эксплуатацию и то, чтобы даже если какая-то деталь сломалась, починить куклу можно было как можно проще и дешевле, то есть распространенного сейчас принципа "выгоднее сделать что-то, что быстро сломается и человек пойдет покупать новое" нет и в помине.

А без этого - получится некрасивая псевдо-барби.
Да оно вообще-то такое и есть.

URL
2011-01-11 в 16:58 

Гость 16.54
Я никак не пойму, этот вид пиратства - хорошо что ли?
Многие писатели получают прибыль ТОЛЬКО за факт продажи книги в магазине.

URL
2011-01-11 в 17:00 

Дитя-невидимка
вот уж кого я не боюсь, так это бждешников!
три ха-ха.
у них есть дама на форуме ,о которой они знают все! фио, где живет, с кем, номера ее счетов. и она нагрела кучу народа более чем на 80 тысяч рублей. просто! забрала деньги и не хочет отдавать. теме этой уже несколько месяцев. куча комментов. и НИКТО ничего не сделал и не получил. особенно москвичи.(а тетка эта москвичка) так-то вот.

что касается того ,если вдруг кто-то дешево но хорошо начнет отливать кукол. найдется масса заинтересованных в получении лимиток в три раза дешевле. а у мастера мотивация делать хорошо и очень хорошо - чтобы это продать.
так что вопрос времени, когда появится (если еще не появился) такой мастер

URL
2011-01-11 в 17:05 

Надеюсь, на правах бжд-шника, что весь срач приведет в чувство российскую вторичку. А то нормой стало покупать кукол и распродавать по кускам с накруткой в три раза. А если рынок вообще обвалится, счастью моему пределов не будет. Достали уже пририсовкой цифирек по самое не балуйся.

URL
2011-01-11 в 17:08 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
и НИКТО ничего не сделал и не получил.
Если эта та дама, про которую я думаю (у меня в избранном несколько бжд-шников и двое из них пострадали от ее рук), то там вроде или завели уголовное дело, или собираются. Еще в холиваре где-то мелькала ссылка на скандал с другими двумя дамами, из которых как раз таким вот путем смогли вытрясти деньги (те, кого обманули первыми, правда), а из-за оставшихся долгов теперь как-то так проворачивают через них сделки, чтобы деньги за оплату труда шли тем, кому они задолжали. Вроде.
Но на самом деле это очень спорный и тонкий вопрос. Понимаете, одно дело - деньги. Деньги для бжд-фанатов в основном вещь преходящая, многие из них спокойно относятся к тому, что какая-то из посылок не дошла или что где-то пришлось переплатить. Спокойно - в смысле, не рвут на себе волосы и не бегают за явными и неявными обманщиками с целью мести. Но вопрос в том, как они поведут себя в случае, когда будет задета их мифическая Честь, когда пойдет речь о попрании элитарности их увлечения. Вы ведь сами видите, как сильно они всполошились, когда нависла угроза того, что в России бутлеги станут доступным и распространенным видом товара.
Но это не более чем предположения. Просто я бы после таких холиваров не решилась бы начать отливать чьи-то копии. Не в этой стране. Мало ли, что взбредет в голову очередной неадекватной даме с куклой? Мне моя жизнь дороже.)

2011-01-11 в 17:08 

Гость в 16:58
Не хорошо, пиратство - плохое. :gigi: Но зашоренность сознания - в сто раз хуже) Вопить про негодяев, покупающих левых кукол, из-за того, что бедный автор обидится, и перестанет лить новые модели - это как раз то, что хуже. Рынок должен саморегулироваться. Подделки будут сыпаться и портиться, в отличие от оригинальных, у хозяина будет на руках весомое подтверждение, что покупать подделку - плохо. В следующий раз он купит оригинал. С увеличением спроса (хотя куда уж больше) автор мог бы увеличить производство, для удовлетворения спроса качественной продукцией. Если сейчас он этого не делает, значит его устраивает имеющаяся ситуация. Фигли возбухать сообществам - не понимаю.

Многие писатели получают прибыль ТОЛЬКО за факт продажи книги в магазине. Не, это по другому выглядит. Они получают предоплату, исходя из расчетной прибыли, и в дальнейшем уже отчисления от продажи. Предоплата - это риск издательства. Не, ну существует много видов договоров, разные условия. Можно вообще за деньги автора печатать...

URL
2011-01-11 в 17:13 

Leyana
Медь, графит и золото
Макавити
Вы извините, но это выглядит как виляние.
Человек говорит: А — это плохо. Ему в ответ: да, но сам-то ты наверняка(!) делаешь Б — это тоже плохо, поэтому не смей говорить о том, что А — это плохо. При этом, обратите внимание, А, как поступок, лучше не стало, но человеку говорить о том, что это плохо — нельзя.
Если А плохо и Б плохо, но при этом это поступки одного порядка, то есть ли у человека, который делает А, кидать камни в того, кто делает Б? Но это вообще отдельный разговор. Этим пассажем Вы не ответили на мой вопрос, если не понятно.
Я сейчас посмотрела список своих торрент-закачек за последние полгода — там кино 60-х годов. Режиссеры мертвы, денег уже не получат. Новые же фильмы обльшинство людей все же смотрит в кинотеатрах.
Глупость говорите, ей-ей. Во-первых, деньги от законных просмотров имеют наследники и\или соавторы. Во-вторых, представьте гипотетического БЖДшника, который недавно влился в тусовку и очень хочет себе Эмбер (или вон Хрома), а на вторичке их днем с огнем не сыщешь (это к примеру, я не в курсе, на самом деле). Так что новоиспеченный БЖДшник берет и заказывает себе бутлег. По вашей логике, это получается то же самое кино 60-хх - ведь Вы не можете пойти на него в кинотеатр, кроме случаев, если вдруг запустят неделю ретро-фильмов, но посмотреть хочется, поэтому качаете с торрентов.

Дитя-невидимка
Ну, как тут уже сказали, это при условии, что у производителя еще можно заказать. Но да, именно в таком случае бутлеги теряют свой практический смысл, особенно бутлеги на недорогих кукол.
Чисто теоретически, я могла бы заказать бутлега и еще производящейся куклы, если бы он стоил, допустим, 5000 вместо 20000 (опять же, греть-то меня будет не бренд, а сама мордашка, а сэкономленные деньги можно потратить на лишний парик, причем не только кукольный). НО при гарантированном качестве - т.к. я с куклами не умею обращаться, предпочту скорее ту, которую не надо будет шлифовать и чинить. Однако, поскольку цена в пять тысяч за 60см молд - это зело подозрительно, я просто не стану рисковать. А некоторые либо рискуют, либо совсем несведущи. Например, как-то на местном анимешном форуме, где в теме просто для любования постили красивые фотографии БЖД (в основном промо), наивная девушка высказалась, мол, дорогие, наверное, тысячи по три рублей. Ее очень удивила цена СУМовских лимиток.

Гость в 16:54, спасибо. Я не юрист, так что никак не могла вспомнить определение "упущенная прибыль".

2011-01-11 в 17:14 

Дитя-невидимка а что это за дама такая? ссылочку не кинете?

URL
2011-01-11 в 17:16 

Гость 17.08
Положа руку на сердце, я к пиратству отношусь ровно. И если мне вдруг вожжа хвост прищемит, я и бутлега куплю с полным осознанием риска собственному здоровью и кошельку. Потому что я и кино смотрю, и музыку слушаю, и книги читаю, и в куклы играю для собственного удовольствия. Если я вдруг покупаю лицензию, то только потому что я огромная фанатка конкретной вещи, или (в случае с софтом) мне удобнее работать с отлаженной системой без сбоев, чего ни одна пиратка с сотней патчей не даст, да и еботни меньше.
Покупая лицензию, я думаю о СОБСТВЕННОМ удовольствии, ровно как расшаривая пиратку, я думаю о СОБСТВЕННОМ удовольствии, и меня вообще не факает, кто с этой покупки получает деньги.
Рассыплется в моих руках бутлег, значит, в другой раз куплю лицензию, чтобы удовольствия было больше.
Если и бутлег мне глаз радует, то и плевать на лицензию и кому я чего не доплатила
И могу с полной уверенностью утверждать, что все защитники кукол от производителя в принципе не думают о производителях, а только о себе.

URL
2011-01-11 в 17:17 

Гость в 17.16 - гость-с-торрентами )

URL
2011-01-11 в 17:19 

Дитя-невидимка
да ладно, вот именно что собирались или собираются.
я этот скандал с удовольствием читаю. дело не сдвинулось с мертвой точки ни на йоту.
а тут уж скоро и время упустят, когда подать заявление можно было.

так что курицы одни там собрались. гвалту много, толку ноль.

URL
2011-01-11 в 17:22 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
а что это за дама такая? ссылочку не кинете?
Ну например вот: www.diary.ru/~Depras-Dolly/p139548950.htm

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество скандалов

главная