Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:14 

holywar-moder
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. (с)
И снова срач в БЖД-фандоме.

Тема дня: можно ли пускать в приличное общество владельца поддельной БЖД?
И можно ли вообще покупать китайскую подделку, если куколку ну очень хочется, а на настоящую денег нет?
Пикантная дополнительная тема: покроется ли владелец подделки язвами от Страшного Токсичного Китайского пластика?

Тут началось
Продолжение (магазин-посредник официально предложил помогать желающим купить дешевую копию)
Продолжение на дневнике одного из участников.


Апд: новый виток скандала. Бутлег таки приехал, и, судя по фото, оказался не хуже оригинала.
Общественность злорадствуэ/негодуэ.
запись создана: 11.01.2011 в 14:28

@темы: Новое, Нефэндомное, В разгаре

Комментарии
2011-01-11 в 17:24 

Гость в 17:16 -с-торрентами))
Что и требовалось доказать:
а) покупка плохого, но желанного, в конечном итоге приведет к покупке качественного оригинала;
б) бжд-сообщники - лицемеры, прикрывающиеся совершенно бредовыми идеями;
в) рынок оригинальной и пиратской продукции регулируется не воплями тусовки, а кошельком потребителя (голосование кошельком, даже термин есть), в экономической плоскости. Ну и законодательством, но это про другое.

URL
2011-01-11 в 17:26 

Прочла все три треда. Ужаснулась. Впервые сталкиваюсь с этими кукольниками так близко, на расстоянии идеи.:-D
Это бред. Такой бред, что не могу найти слов, чтобы описать, что я чувствую.
Кукол. КУКОЛ! сравнили с картинами Рембранта, ювелирными украшениями и бог знает с чем.
Большего пафоса и идиотизма я, наверное, в жизни не встречала.
И это все на полном серьезе. Сижу в шоке и офигеваю.
За куклу платить такие деньги!!!
Действительно снобизм и необходимость ощущать себя избранными, ничем иным я объяснить это явление не могу...

URL
2011-01-11 в 17:29 

Гость в 17.16 - гость-с-торрентами )
Что и требовалось доказать:
а) покупка плохого, но желанного, в будущем приведет к покупке оригинала;
б) бжд-сообщники - лицемеры, прикрывающиеся псевдо-благородными, но глупыми идеями;
в) соотношение на рынке оригинальной и пиратской продукции регулируется не воплями тусовки, а кошельком потребителей (даже термин есть - голосование кошельком), то бишь экономическими законами. И законодательством, но это в другой теме)))

URL
2011-01-11 в 17:33 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
Leyana
Ну при такой разнице и я бы на бутлега согласилась.)) А вот с моей исходной ценой на голую куколку без мейка и паричка в 6 с хвостиком тысяч (без стоимости пересылки), имхо, искать вариант еще дешевле просто не смешно, это не та сумма, которую нереально накопить, а если бутлег будет стоить еще дешевле, к примеру, раз в два, то я просто не представляю, из чего он будет сделан.
Например, как-то на местном анимешном форуме, где в теме просто для любования постили красивые фотографии БЖД (в основном промо), наивная девушка высказалась, мол, дорогие, наверное, тысячи по три рублей. Ее очень удивила цена СУМовских лимиток.
Ну, такие люди находились всегда, человеческая глупость безгранична, особенно хорошо она проявляется в том, о чем люди понятия не имеют.) Точно так же некоторые наивные девочки отзывались в одной вконтактовской группе про ФР и Ниппон - дескать, это, наверное, какой-то новый вид барби, наверное, дорого стоит, тысячи по две. Еще и спросить со знающими людьми начинали! Ну прелесть же.))

2011-01-11 в 17:34 

Там разве про 80 штук? оОДитя-невидимка

URL
2011-01-11 в 17:36 

дошла только сейчас до третьей ссылки от тетеньки у которой часы за 2 тысячи евро и она еще их не носит... завидую, кусаю локти и негодую. куда уж мне с своей куклой за 10 тысяч в их калашный ряд? МАЖОРЫ!!! ЗАЖРАЛИСЬ СЦУКИ!!!!

URL
2011-01-11 в 17:38 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
так что курицы одни там собрались. гвалту много, толку ноль.
Возможно. Но лично я бы все равно рисковать не стала, и, если бы была возможность делать кукол в дома, копиями известных фирм заниматься бы не стала. Но, возможно, есть какие-то другие, более весомые причины, раз до сих пор этим никто не занялся. Например - большие изначальные финансовые вложения, боятся, что не будет спроса и не окупится. Ну или еще что-нибудь.

2011-01-11 в 17:39 

Макавити
not there!
Leyana

Виляете вы. Есть разница между свободным распространением информации и продажей матеиральных объектов. Если в первом случае я, выслушивая обе стороны, не могу решить, кто из них прав, то во втором все прозрачно — есть конкретный мастер, которому в карман уходят деньги. Или бутлегеру, если кукла покупается у бутлегера.
В случае с торрентами, деньги никому не уходят. Фильмы копируются и распространяются вполне бескорыстно. Никто не пытается нажиться за счет чужого труда.
Хитрость в том, что бесплатно вам никто бутлег не отольет, вы не можете скопировать понравившегося вам Хрома дома, взяв у подруги поиграть. А фильм вы скопировать можете.
Ну вот что тут поделаешь — информационное время. Общество подстроится.

2011-01-11 в 17:40 

Например - большие изначальные финансовые вложения, боятся, что не будет спроса и не окупится. Ну или еще что-нибудь.
хе-хе. а вот выбираю уже где покупать например тот же самый материал чтобы начать отливать со своей куклы других... где-то чуть нос долелю, где-то веки... думаю покупатели найдутся.

URL
2011-01-11 в 17:43 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
Там разве про 80 штук? оО
Где там? Вы о чем?
Если про ссылку, то не знаю. Разные люди - даже в моем избранном - разные цифры называли. Откуда другой гость взял именно 80 тысяч не знаю, но, вроде, других таких крупных скандалов с нечестными продавцами в этой среде в последнее время не было. Ну разве что еще вот те две дамочки, про которых я говорила, у них, кстати, вполне может на 80 штук набраться долгов, они только с одной девушки излишек то ли в 15 то ли в 25 тысяч себе забрали (потом правда вернули), и с другими вроде не меньше суммы. Хотя и клир штука недешевая, может, и на 80 штук набралось заказов.

2011-01-11 в 17:44 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
хе-хе. а вот выбираю уже где покупать например тот же самый материал чтобы начать отливать со своей куклы других... где-то чуть нос долелю, где-то веки... думаю покупатели найдутся.
Ну вот вы и будете первопроходцем, на примере вас мы и узнаем, каковы же реальные причины непроцветания этого бизнеса в России XD

2011-01-11 в 17:50 

Там разве про 80 штук? оО
Да, Ксошечка в сумме на 80 или около того украла. Курицы не шевелятся потому, что они курицы, а вменяемые люди с ней давным давно не связывались. Потому что перед тем, как сбежать с деньгами, дама еще долго барыжила лимитками и играла на курсе доллара.

Ну и конечно влияет размер украденного и конкретного человека. Одно дело коллективка. где каждая клуша потеряла тысячу-полторы, и ниодна не хочет заводить дело. другое - когда тебя конкретно на всю сумму кинули.

URL
2011-01-11 в 17:51 

Макавити по вашей логике, если купить бутлег, то мастер тоже не понесет убытков.
ах не купили куклу - мастер ничего не получил?
ну так не купили у автора книгу - он тоже не сильно наварился.
вы так упорно игнорируете один момент, что при пиратстве, чтобы не крали - страдают в любой сфере, а не только в вашей любимой бждшной.
конечно, надо же оправдать свое пользование торрентами

гость-с-торрентами

URL
2011-01-11 в 17:54 

Дитя-невидимка
каковы же реальные причины непроцветания этого бизнеса в России XD
а я вам и так отвечу.
думаете почему эти бждешники так возбухают и кичаться своими супер дорогими куклами?
потому что пока это считается эксклюзив. когда куклы начнут продавать в каждом детском мире, и по приемлемой цене, это увлечение перестанет быть модным.
но я уже знаю что у нас в России появляются куклы российские.
спрос рождает предложение.
помяните мое слово, года через три цены на куклы снизятся. останутся пипец-дорогие куклы для извращенных ценителей ебнутых коллекционеров "аняня, мою куклу больше не производят, я стопицотый хозяин, ее стопицот раз переделывали, но нас таких всего 30 человек на весь земной шар"
и доступные куклы, по качеству и красоте ничуть не уступающие, а вполне даже лучше предыдущих лимиток (ибо материалы с каждым разом все лучше и лучше)
вот и все.
вот подборка российских бжд. forum.mooqlas.info/index.php?showtopic=1063

URL
2011-01-11 в 17:54 

Макавити по вашей логике, если купить бутлег, то мастер тоже не понесет убытков.
ах не купили куклу - мастер ничего не получил?
ну так не купили у автора книгу - он тоже не сильно наварился.
вы так упорно игнорируете один момент, что при пиратстве, чтобы не крали - страдают в любой сфере, а не только в вашей любимой бждшной.
конечно, надо же оправдать свое пользование торрентами

гость-с-торрентами

URL
2011-01-11 в 17:55 

Chukcha2
Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои.
Читая все эти разборки не могу понять одно: как надо обращаться с куклой, чтобы она развалилась в руках. Люди, что вы с ними делаете? Я ни разу не БЖДшник, но у меня даже в детстве куклы по несколько лет жили, еще те, советско-пластмассовые. При том, что я их таскала за руки-ноги-волосы. Одна до сих под жива, лет 25 уже. Из травм - надорваный сустав в бедре.
Не, понятно, что если куклой бить об пенек-кошку-подоконник, она развалится. Но вы же не бьете с яростью дорогой куклой обо что-то твердое?

2011-01-11 в 17:57 

Chukcha2 Читая все эти разборки не могу понять одно: как надо обращаться с куклой, чтобы она развалилась в руках. Люди, что вы с ними делаете?

:lol:

позвольте присоединиться к вопросу...

URL
2011-01-11 в 17:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
вот подборка российских бжд.
Ха-ха. Это прекрасные куклы, но они авторские, и продаются по ценам авторской куклы - то есть в несколько раз выше бжд аналогичного формата.

2011-01-11 в 18:03 

институтка
да ладно? 15 тысяч это все равно меньше чем ваш Хром. а по логике лимитированней. ибо этих Хромов попой ешь! все равно полно!
ну и вообще. начало положено. через три года!!! точно вам грю. :old:

URL
2011-01-11 в 18:03 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
думаете почему эти бждешники так возбухают и кичаться своими супер дорогими куклами? потому что пока это считается эксклюзив.
Так я изначально к этому и вела.) Вот только я думаю, что именно из-за страха перестать быть хозяевами эксклюзивного товара хозяева бжд и могут сделать что-нибудь плохому тому, кто рискнет в их стране изготавливать более дешевые копии их любимых молдов.
когда куклы начнут продавать в каждом детском мире, и по приемлемой цене, это увлечение перестанет быть модным.
А вот с этим позволю себе не согласиться. Мода на увлечение куклами (обычными, вроде тоннеров или момок) не проходит уже который год, а тем не менее они давно уже вполне доступны, как по цене, так и по возможности купить желаемое (если это не лимитная серия) вот прям щас. В Москве и Питере, насколько я знаю, их можно купить даже в обычных магазинах, ну не во всех, в каких-то конкретных, во многих других городах работают посредники, которые регулярно имеют в продаже (то есть на руках) довольно большой ассортимент, не говоря уж о возможности заказать вам желаемую куколку в любой момент с доставкой прямо на дом по приемлемой (относительно бжд) цене. И тем не менее спрос на них не падает, и мода не проходит. Так что не факт, что увлечение бжд выйдет из моды, скорее напротив - станет более попсовым, из-за доступности.

вот подборка российских бжд
Вот за это спасибо.) Многих знаю и так, но кое-что оказалось открытием.)

2011-01-11 в 18:03 

_Les_
вот подборка российских бжд. forum.mooqlas.info/index.php?showtopic=1063

Иппонский бох...Как теперь это развидеть?! Как я спать-то теперь буду, посмотрев на этот ****** кошмар?!

А муклы-то, оказывается, еще очень ничего.... Хорошенькие, миленькие такие... По сравнению с этим авторским ...

2011-01-11 в 18:06 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
15 тысяч это все равно меньше чем ваш Хром.
В несколько раз выше бжд аналогичного формата. Куколка высотой 20 сантиметров не стоит 15 тысяч.

В Москве и Питере, насколько я знаю, их можно купить даже в обычных магазинах, ну не во всех, в каких-то конкретных
Не любых фэшен-кукол, это раз. По цене в пять-шесть раз превышающей их реальную цену, это два.

2011-01-11 в 18:10 

_Les_
да вы сноб!

институтка
ну лично мне на куклу вообще жалко 15 тысяч. но это мои тараканы.
есть тут в подборке очеь даже ничего. поставить их на производство - заткнут в скором времени сумов.

По цене в пять-шесть раз превышающей их реальную цену, это два.
вот с этим полностью согласна. АДК вообще адски накручивает. да еще и ждешь порой в два раза дольше,/ чем сам производитель прислал.

URL
2011-01-11 в 18:11 

Дитя-невидимка
Милый мой, действительность не лечится.
институтка
Не любых фэшен-кукол, это раз.
А при чем здесь это? Вы прочитайте, к чему враза про магазин была адресована.) К тому, что если бжд начнут в магазинах продавать, они из моды выйдут.) Так что ваше личное отношение к фэшн-куклам тут ни при чем.
По цене в пять-шесть раз превышающей их реальную цену, это два.
Возможно. Про цены не узнавала, хотя посредник в Новосибирске, насколько я знаю, продает тоннеров со вполне божескими наценками, не так, чтобы в два-три раза больше, да и девушка, у которой я планирую покупать нужную мне момоко, продает их в виртуальном магазине с наценкой где-то в 30-35% от изначальной стоимости, это с учетом, что пересылка в мой город от нее из Москвы обойдется в разы дешевле, чем та же пересылка на сайте-производителе. Но именно про магазины врать не буду, в реале не была, цен не видела.

2011-01-11 в 18:14 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
есть тут в подборке очеь даже ничего.
Прекрасные куклы, я же говорю. Но Сум не заткнут, другая ниша. Этот рынок тоже делится на сегментики:-))

И, кажется, никто из авторов этих кукол не хотел ставить их на поток, по разным причинам. Кто-то хочет остаться в нише авторской куклы, кто-то не хочет связываться с производством, это тяжело (мукла, кстати, едва-едва окупается, если вообще)...

2011-01-11 в 18:17 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Дитя-невидимка
ак что ваше личное отношение к фэшн-куклам тут ни при чем.
А при чем тут мое отношение? Из всего многообразия фэшен-кукол в реальных магазинах продавались тоннер, очень некоторые коллекционные барби и j-doll. Все. Тоннеры как раз по неимоверно завышенной цене.

Но именно про магазины врать не буду, в реале не была, цен не видела.
Так и не путайте посредников, работающих все равно на доверии и маленькими партиями, и большую торговлю - закупки, таможню и проч.

2011-01-11 в 18:19 

Chukcha2 , ну вы сравнили - советских кукол и китайский говно-бутлег. Или вы живете в счастливом городе, где никада-никада не продавали дешевые китайские вещи, расползающиеся прямо в руках? О_о
Да и материалы изготовления разные. Даже куклы от производителей могут при случайном падении пострадать, палец там отколется, или сустав треснет. Че уж ждать от подделок, цена которых заставляет усомниться в качестве материала прежде всего.

И по скульптуре они разные совсем - советские куклы и нынешние корейские/японские/китайские. У меня в детстве не было ни одной стройной кукла, в смысле, приближенной по телосложению и пропорциям к человеку. Это все были монстрообразные, толстые, кривоногие пупсы, которые невозможно было сломать, даже очень сильно захотев. Некоторые ло сих пор живы тоже :) Бжд же более хрупкие хотя бы из-за скульптуры тела, у них тонкие запястья и щиколотки, например, которые могут легко треснуть даже просто от неаккуратного движения, не то что от падения.

URL
2011-01-11 в 18:20 

Leyana
Медь, графит и золото
Дитя-невидимка
Хм... В моем варианте голая по нынешнему курсу чуть менее тринадцати получается, в общем-то - тоже, выходит, нет смысла в бутлеге. Вот если его с продажи снимут, я подумаю.)
Еще и спросить со знающими людьми начинали! Ну прелесть же.))
Когда спорить начинают - это вообще грустно, но это, имхо, клиника.
Если же человек просто незнающий, но вдруг куклу захотелось (ну, например, понравилась ему кукла с рандомной фотографии из сети, а тут на странице интернет-магазина видит такую же), он и по дешевке купит в полном уверении, что это оригинал. Скорее всего, такой человек как раз будет любить свою куклу "у батареи", но если вдруг сунется на сообщество, его же заклюют (или вовсе забанят без разговоров), не особо объясняя причин. Но это я так, Кэпом работаю, суммирую высказанное в дискуссиях.

Макавити
есть конкретный мастер, которому в карман уходят деньги. Или бутлегеру, если кукла покупается у бутлегера.
Вы все мнения внимательно читали? Лично я вынесла из дискуссий, что бутлеги покупаются в случаях:
- когда оригинал уже не продается
- когда на оригинал денег нет или принципиально не хочется тратить
- случайно, человеком незнающим или недостаточно сведущим
Следовательно, в первых двух случаях потраченные клиентом деньги и не могли бы попасть в карман мастеру. И это не убыток для мастера, а именно упущенная прибыль (да и то это относится больше к первому варианту), опять спасибо тому Гостю. В третьем, возможно, если клиент поймет свою ошибку плюс бутлег окажется не очень качественным, деньги могут попасть в карман мастеру (если он захочет покупать более качественную версию или если сообщество не заклюет обманувшегося клиента, заставив разочароваться в этом "милом" хобби).
В случае с торрентами, деньги никому не уходят.
От копирования и скачивания - да, никому. А за просмотр страниц торрент-форума, заполненных рекламой, владельцы получают деньги, которые могут и окупать содержание форума. Это раз.
Два - основное здесь не то, что кто-то получает или не получает деньги за выложенную на торрентах информацию, а то, что авторы их не получают. Авторскому коллективу фильма нет разницы, купили Вы диск без лицензии, честно уплатив пиратам кровные сто рублей, или скачали файл с торрента\файлообменника, не заплатив за это ни копейки (максимум потратив сколько-то там трафика, если он у Вас ограничен).

2011-01-11 в 18:25 

Chukcha2
Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои.
Гость в в 18:19
Я не про бутлеги, я и про нормальных-подлинных. У меня были всякие, в том числе тонконогие немецкие, польские и т.п. Ноги-руки не ломались.
могут легко треснуть даже просто от неаккуратного движения
То есть, я на куклу, допустим, надеваю сапоги или штаны, а у нее нога трескается? И это кукла за 30 штук? Ну нафиг, чесслово. Они что, совсем пластмассу делать разучились?

2011-01-11 в 18:28 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Chukcha2
В такой форме - маловероятно. Вот только БЖД делают не из пластмассы.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество скандалов

главная