Комментарии
2010-07-26 в 18:54 

Скажу просто, прежде чем расуждать о животных и о жизни, узнай и разберись что это такое.
НЕ из популисткой литературы и школьных учебников, а именно настоящие знания. Биохимию, биофизику. цитологию и гистологию . Обязательно генетику и микробиологию. Про ботанику и зоологию с анатомией и экологией вообще молчу .Фармакология желательна (в принципе это прикладная чать биохимии). Когда ты будешь понимать и уметь пользоваться этими знаниями : что, откуда и почему (и что нужно для того или иного) - тогда и рассуждай о жизни (её потребностях и её законах) и употреблении животных в пищу.

ПО сути выбор рациона это индивидуальное право каждого. И не все способны без вреда для себя менять его, на тобою предложенный (так сформирован их обмен веществ и процесс пищеварения). Осуждать мясоедение основываясь только на морально этические взгляды. Так на то они и морально этичекие они сформированны субъективизмом и базируются на сиюминутном представлении об мироустройстве.
То есть обусловленны пустословием а не биологическими потребностями. Хочешь поэксперементировать над собой и попытаться обойтись растительной пищей да ради бога.
Но не противопоставляй свою идею социуму. ТЫ НЕ БОГ чтоб говорить что природа глупее тебя. НЕ нужно считать что в природе есть добро и зло. Она просто есть, добро и зло это критерии оценки деятельности человека другим человеком("в ущерб себя во благо других" или "в благо себе в ущерб другим") а он всего лишь мелкое эгоистичное существо в котором инстинкты перепутанны с его разумишком так сильно, что он и сам не понимает что у него в голове твориться. В жизни всегда: любое действие это ущерб одним и благо другим. И лучшее решение максимум положительных последствий учитывая и принимая,все негативные факторы котороые оно повлечёт за собой
ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ ПОТРЕБНОСТИ И ДЕЙСТВИЯ окружающей среды, это признак недостаточности знаний о ней. Так можно дойти, что любая форма жизни есть порождение АДА (основной закон жизни: самосохранение и самораспространение противодействуя окружающему миру (главные признаки зла)) =)

зы: Гуманность это хорошо, но она обязана быть мудрой.

URL
2010-07-26 в 18:55 

Мясоедов, как ни крути, больше, чем вегетарианцев и веганов. И мясная индустрия никогда, никогда не вымрет, потому что слава богу у нас пока еще есть люди, которые едят человеческую пищу.
Меховая индустрия, пока есть люди, живущие в северных районах, где бывает зима, тоже не остановится. Потому что не всех устраивает ходить в дутом синтетическом пуховике в сорокаградусный мороз.
Вкратце - если животное не убить на мех или мясо, то это самое мех или мясо благополучно пропадет, потому что животное умрет естественной смертью. Достанется червям на съедение, то-то они рады будут. А ведь могли бы накормить или одеть людей. Куда больше пользы.
Так вот, как говорил один хороший человек, "Если ко мне в гости придет вегетарианец, я приготовлю ему овощную котлету. Если вегетарианец придет ко мне в гости и станет указывать, что мне есть, я сделаю котлету из него" :)

URL
2010-07-26 в 19:05 

И, простите, что с этой фразой? Ссылаться-то он может на что угодно, но цель-то у него - доказать, что якобы надо кушать мясо.
А у вас цель доказать, что не надо кушать мясо. Признавайтесь, вы работаете на кукурузную промышленность?
Я это уже прекрасно вижу
Мне показалось, или это было сказано пренебрежительно?
Нет, они придерживаются его не больше чем мясоеды.
Выходит, вегетерианцы, которых я знаю, какие-то неправильные и делают неправильный мед
безалаберны к своему здоровью
Получается, одно лишь травкоедение позволит вам поссать на моей могиле? К чему тогда все эти поиски способа увеличить продолжительность жизни, если ответ - вот он
Потому что она бедная и грязная, а вовсе не из-за вегетарианства.
Так значит все-таки не только в травкоедении дело

URL
2010-07-26 в 19:08 

Аналогично могу сказать о мясоедах - этот тред показал, как много среди них агрессивного, эгоистичного, не способного рассуждать быдла.
Этот тред показал, что у вас изрядно промыты мозги. И вы пытаетесь агитировать других вступить в ваше общество

URL
2010-07-26 в 19:10 

Прочитайте все, там про неестественность питания мясом для человека и вред мясной пищи.
о, глупый анон! В этом сраче вешали же кучу статеек за и против вегитарианства, так я как биолог скажу, что теория о том что человек трупоед гораздо более реалистична чем то что он от природы вегитарианец.
Лживость веганских статей доказывает хотя бы то что обычно там приводится аргумент о якобы длинном кишечнике человека (якобы в 10 раз длиннее тела). А все веганы которых я знаю - не более чем жертвы моды и верят в такие вот антинаучные статейки.

Дети, простите, обожают конфеты, у них текут от них слюни, но кто скажет что конфеты для них полезны?
а что, конфеты вредны? :-D надо просто учить деетй чистить зубы и полоскать рот, а не конфеты у них отбирать!

URL
2010-07-26 в 19:11 

ваш "камень" заключался в намеке, что якобы есть связь между плохими склонностями, жестокостью и т.д. и вегетарианством.
Нет, намек был лишь на связь между плохими склонностями и жестокостью. Вегетерианство здесь ни при чем
Да какое тут изучение? Дикая жестокость к животным нас окружает, ничего специально выискивать и не надо.
А в каком возрасте все это началось? Вы же не просто проснулись в одно прекрасное утро и решили "стану вегетерианцом"

URL
2010-07-26 в 19:13 

Лично я считаю, что в мире выживает сильнейший и более развитый. Так заложено эволюцией. Вот и все
Бхахаха :lol: Если так, то идите убивайте и грабьте тех кто слабее вас! И готовьтесь, что тот кто сильнее вас - жестоко над вами расправится. А чо, выживает же сильнейший, какие проблемы? :-D

Думаю, дело в том, что покушать для человека важнее морали. Согласно пирамиде потребностей Маслоу физиологические потребности человека стоят на первой ступени, а эстетические - на шестой
Лол, видите ли, и я, и миллионы других вегетарианцев своим примером показывают, что "покушать" и "мораль" никак друг другу не противоречат. Мы прекрасно кушаем без убийства, вы же просто срете на мораль.

А теперь пришло время обратно отучаться что ли?
От многих плохих вещей человек по ходу истории отучился, и от этой пора. Надо же эволюционировать, а не в диком пещерном веке пребывать. Когда-то существовало рабовладение. Сейчас 21 век, а мясоеды до сих пор забирают пищу у бедных для того чтобы накормить богатых. Ай-я-яй.

Я не допоняла, вы говорите о конкретном животном или о развитии слюноотделения у вида, выработанном в ходе смены покололений?
И о том, и о другом.

Если о конкретном - не для каждого мясоеда мясо в какое-то время было единственной пищей
Нет, простите, его предки до него выучили что мясо - это еда, организм выучил что необходимо это переварить чтобы выжить, вот слюна и выделяется. Но это не значит, что оно стало полезным. Говорю же вам, приучиться можно к любой дряни. Она не становится от этого полезной, а просто воспринимается как средство выжить, хоть как-то.

если о виде - тогда, что это, если не инстикты
Бггг, когда вы видите бегущего по улицу барана - у вас появляется непреодолимое желание его поймать и убить - инстинкт то есть? Риальни?

Но это не значит, что есть конфеты для детей - неправильно и неестественно
О боги... как все запущено. Конфеты вообще-то вредны и не несут никакой пользы для организма. Я говорю об обычных карамельках, к примеру, без орехов и тому подобного. Не настолько вредны, чтобы их запрещать, конечно, и тем не менее.

Почему? Они же едят.
Что за тупизм?
- Прекрати есть говно, это неестественно.
- Почему? Я же его ем. Вот видишь. Прожевал и проглотил.

Разумеется, все становится естественным, когда начинаешь это делать. Неестественное только в нашем воображении :lol:

А вы пытаетесь доказать, что естественно = полезно?
Природа изначально заложила в нас наиболее подходящий тип питания. Мясоедство не закладывала, ага :)

что для вас все-таки важнее, жизни животных или состояние своего здоровья?
Блин, да каким же образом жизни животных пересекаются с моим здоровьем? Я вам отвечу - НИКАК.

URL
2010-07-26 в 19:16 

Смешная статья. Пойду себе рыбку пожарю ))) А пока отмечу несколько фактов.

Человек питается мясом с ледникового периода

Замечательно! Как раз с этого периода произошел качественный скачок в умственном и техническом развитии человечества и человек стал царем природы. Теперь ясно почему.

В странах с низким потреблением мяса низкий уровень рака, инфарктов и проч.

Тем не менее, самая высокая продолжительность жизни наблюдается в странах с наибольшим душевым потреблением
мяса - США, Западная Европа, Япония (если считать рыбу). Индусы же живут на двадцать лет меньше.

Человек перебивает вкус мяса жаркой, варкой и специями

А это уж передергивание. Большая часть вегетарианской пищи также нуждается в термической переработке. А специи вообще дело вкуса - ничего особого в этом плане мясные продукты не требуют.

Рассуждения о пользе растительной пище

А никто и не спорит. Только не надо забывать, что мясоеды спокойно могут позволить себе все то же самое и даже больше.

Если отказаться от мяса - голод исчезнет

Какие ж вы наивные - никто никогда не будет отправлять забесплатно сою в африканские страны, даже если 10% откажутся от мяса . Будет переизбыток - просто снизят производство или даже сожгут, но за свой счет кормить негров никто не будет.

Схожесть ЖКТ человека с травоядными животными

Этот пункт вегетарианской мифологии давно разобран. Человек всеяден по природе. Впрочем, если у вегетарианцев четырехкамерный желудок, 30метровый кишечник, а большую часть своего времени они тратят на поедание пищи, а полупереваренную пищу отрыгивают и пережевывают снова - то я беру свои слова обратно. Кстати, шимпанзе - ближайший предок человека не гнушается животной пищи, активно поедая насекомых, а также не прочь перекусить падалью.

URL
2010-07-26 в 19:16 

О всеядности человека говорит и его зубная формула. Кстати, насколько я помню, у наших якобы всецело вегетарианских доледниковых предков (как и у шимпанзе) тоже клыки присутствовали.
Интересно, а у современных убежденных вегетарианцев в целях исправления исторической несправедливости клыки выпадают и на их месте образуется "беззубый край", как у лошади?

URL
2010-07-26 в 19:42 

Гость
Если так, то идите убивайте и грабьте тех кто слабее вас! И готовьтесь, что тот кто сильнее вас - жестоко над вами расправится. А чо, выживает же сильнейший, какие проблемы?
Может быть, так и произошло, если бы не существовали закон и социальные рамки, которые запрещают мне убивать и грабить других людей
видите ли, и я, и миллионы других вегетарианцев своим примером показывают, что "покушать" и "мораль" никак друг другу не противоречат.
Значит, вам повезло. Видите ли, в мире существуют миллионы людей, которые не могут позволить себе полноценное вегетерианское питание. А еще существуют миллионы людей, для которых пирамида Маслоу существует в нормальном, а не в перевернутом виде
организм выучил что необходимо это переварить чтобы выжить, вот слюна и выделяется.
О том то и речь. Каким же образом эта информация может передаваться следующим поколениям, если не через ДНК, содержащихся в сперматозоидах и яйцеклетках. Из уст в уста, от дедов к внукам, что ли?
Но это не значит, что оно стало полезным.
Почему, если мясо так вредно, наши древние предки, которые, по вашим словам, были вынуждены питаться одним только мясом смогли выжить и продолжить род?
Бггг, когда вы видите бегущего по улицу барана - у вас появляется непреодолимое желание его поймать и убить - инстинкт то есть?
Зачем мне инстинкт жрать бегущего по улице барана, если у меня есть мозг, который подсказывает, что есть умерщвленного и зажаренного барана гораздо вкуснее, гигиеничнее и безопаснее для здоровья
Конфеты вообще-то вредны и не несут никакой пользы для организма.
Тогда наряду с мясоедством и конфетоедство нужно изничтожить :-D
- Почему? Я же его ем. Вот видишь. Прожевал и проглотил.
Вот именно :D
Природа изначально заложила в нас наиболее подходящий тип питания. Мясоедство не закладывала, ага
А потом частично его поменяла. Может, это и есть приспосабливаемость организмов и изменчивость видов в ходе эволюции
Блин, да каким же образом жизни животных пересекаются с моим здоровьем? Я вам отвечу - НИКАК.
Ну так вы все-таки за животных радеете или за полезность пищи?

URL
2010-07-26 в 19:42 

онимать и уметь пользоваться этими знаниями : что, откуда и почему (и что нужно для того или иного) - тогда и рассуждай о жизни
То же самое могу посоветовать и вам - узнайте о том, как эволюционировал человек, что и когда он ел, почему стал мясоедом, насколько вредно для него мясо и как все необходимое прекрасно существует в растительной пище.

ПО сути выбор рациона это индивидуальное право каждого.
Нет, "Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого"(с)
А право на жизнь - тоже неотъемлемое право каждого живого существа.

То есть обусловленны пустословием
Бггг, то есть если морально-этические понятия - это пустословие, то "Воруй, убивай!" - это все что я могу вам сказать. Вперед и с песней.

Так на то они и морально этичекие они сформированны субъективизмом
Ничего, если я убью и съем вашего ребенка? Да вы не волнуйтесь, ваше недовольство сформировано субъективизмом! :hlop:

Но не противопоставляй свою идею социуму.
А то что? :)
Сколько великих людей противопоставляли свои идеи социуму, развивая общество и двигая прогресс...

НЕ нужно считать что в природе есть добро и зло.
ОЛОЛО, Воруй, убивай! (Желательно детишек) :gigi:
А какая разница, все равно добро и зло - выдумано нами. Все жеж относительно. :)

И лучшее решение максимум положительных последствий учитывая и принимая,все негативные факторы котороые оно повлечёт за собой
Бля, этот человек даже не умеет грамотно и внятно писать((
Смерть животного в мучениях - ооочень негативный фактор, а вкусный обед по сравнению с этим - сущий пустяк, а не "положительное последствие". Таким образом это мелкое благо для меня чересчур мало по сравнению с ущербом для другого, ибо что может быть страшнее чем потеря жизни?

ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ ПОТРЕБНОСТИ И ДЕЙСТВИЯ окружающей среды, это признак недостаточности знаний о ней.
Точно, нефиг животных очеловечивать, они на самом деле не чувствуют ни страха, ни боли.
И потребности окружающей среды не нарушаются, когда мы загаживаем планету, ставим ее на порог катастрофы и уничтожаем целые виды животных. Разумеется.

Так можно дойти, что любая форма жизни есть порождение АДА (основной закон жизни: самосохранение и самораспространение противодействуя окружающему миру (главные признаки зла)) =)
Ада не существует, он вымышлен человеком. :)

URL
2010-07-26 в 19:45 

И лучшее решение максимум положительных последствий учитывая и принимая,все негативные факторы котороые оно повлечёт за собой
Не распинайтесь. Это цитата с форума. Хотя можете, сходить туда и посраться

URL
2010-07-26 в 19:45 

узнайте о том, как эволюционировал человек, что и когда он ел, почему стал мясоедом, насколько вредно для него мясо
БЛЯЯЯЯ!!!!
ещё одна тупая пизда которая отказывается от научных знаний в угоду статеек от таких же пёзд и производителей кукурузы!!!
Блять учебники почитай, по биологии, биохимии и прочим наукам которые тебе советовали.

URL
2010-07-26 в 19:46 

Блять учебники почитай, по биологии, биохимии и прочим наукам которые тебе советовали.
+1. дебилы =_=

URL
2010-07-26 в 19:49 

1. "переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний". "Журнал Американской ассоциации врачей", 1961 г. полное название источника: "Journal of the American Medical Assosiation, Editor: Diet and Stress in vascular disease. JAMA 176: 134-5, 1961

2. "Исследования неопровержимо доказали, что после алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии и других развитых странах мира" Источник: Доклад объединенной комиссии по источникам сердечных заболеваний: Primary prevention of the arteriosclerotic diseases. Circulaion 42: A53-95, December 1970, а также Senate Select Committee on Nutrition and Human Needs: Dietary Goals for the US, 1977

3. ...с другой стороны, ученые Миланского университета и клиники Меггиор доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови [а холестерин содержится только в мясе]. В своей статье, опубликованной в английском медицинском журнале "Ланцет" Д.К.Р.Сиртори сообщает, что люди, имеющие высокое содержание холестерина в крови и страдающие сердечными заболеваниями, "могут поправить свое здоровье, перейдя на вегетарианскую диету, которая содержит только растительный белок".
Источник: жернал The Lancet 1 (8006): 275-7, 5 February 1977

4. что касается раковых заболеваний, то исследования указывают на существование зависимости между употр.в пищу мяса и раком толстой кишки, прямой кишки, молочных желез и матки. Рак этих органов крайне редко встречается у тех, кто употребляет мясо в неб.кол-вах или не ест совсем (адвентисты 7-го дня, японцы и индийцы), но широко распространен среди тех, кто питается мясом.
Источник: R.L.Phillips. "Role of Lifestyle and Dietary Habits in Risk of Cancer Anomg Seventh-Day Adventists, Cancer Research, Novenmer 1975, а также Morton Mintz "Fat Intake Seen Increasing Cancer Risk", Washington Post, 10 Sept.1976

5. "Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, а то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким".
Источник: цитата из диссертации "Cancer and other Diseases from Meat Consumption", Blanche Leonardo, Ph.D. 1979, p.12

6. Про то, что в туше убитого животного содержится огромное кол-во ядов, которые, тем не менее, не перечисляют на этикетках - см.статью Poison in Your Body в Arco Press, 1977, p.52 (авторы Gary and Steven Null)

7. Доказательство того, что человек - существо травоядное, приведены в таблице А.Д.Эндрюса из книги "Пища для человека" (Чикаго, Амер.гигиенич.общество, 1970). Могу ее выложить сюда.

8. "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка - 150 г, а сегодня [1982 год] офиц.признанная норма снизилась до 45 г. Избыточное употр.белка не только бесполезно, но и приносит большой вред организму. Чтобы получить 45 г белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вег.диета, состоящая из злаковых, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необх.кол-ом белка".
Источник: Dr.Paavo Airola. "Health Forum", Vegetarian Times, August 1982, p.67

Про мясоедение с т.з. экономики можно читать здесь:
"Диета для маленькой планеты" Франса Мура Лаппе (1975 г)

URL
2010-07-26 в 20:00 

Доказательство того, что человек - существо травоядное, приведены в таблице А.Д.Эндрюса из книги "Пища для человека" (Чикаго, Амер.гигиенич.общество, 1970). Могу ее выложить сюда.
Не надо. Уже выкладывали и таблицу и ее опровержение

URL
2010-07-26 в 20:04 

Гость с названиями статей, там специально опечатки, чтобы труднее было найти оригинал? :-D

во-первых скажу вам что заслуживающими доверия могут сичтаться только научные журналы, а не вегетарианкие. Это раз.

Таблица Эндрюса неполноценна (нет сравнения с трупоедами и всеядными животными), тем более веганами она искажена (аналог таблицы тут приводился, где длина кишечника человека указана как в 10 раз превышающая длину тела) - видимо так же намеренно, как и опечатки в названиях статей. потому что в этих тстьях на самом деле говорится об УЖЕ больных людях.

и кстати ни одной статьи в доказательство того что человек от природы травояден вы не привели

URL
2010-07-26 в 22:30 

я тоже была, и? У меня дедушка всю жизнь проработал там. И я там с детства ошивалась ))) Что не мешает мне кушать то, что надо кушать.

Тогда вы моральный урод и отморозок, такое бывает. Но не все же такие. Ваши знакомые - не такие.

А вы - грубиян.
Что, извините, такого, что я видела, как бедных коровок убивают? Я что, из-за этого должна голодать? О боже! Да точно! Я умру с голоду. Ведь я видела, как собирают помидоры и огурцы, как рвут тыквы, яблоки и груши. Они так страдали на моих глазах! Я не смогу их есть! :alles:
Да придурок вы, извините. Охотники сколько веков (а вообще, тысячелетий) преспокойно охотились, женщины сдирали шкуры, разделывали мясо и готовили вкусные, сытные обеды.
Пойду-ка я тоже мяска поем. Вроде бы еще ветчина оставалась в холодильнике.

URL
2010-07-26 в 22:38 

я в упор не могу понять, почему веганы не признают, что их образ жизни основан на любви к животным и на идеологических началах? Зачем они раз за разом приводят тупые статьи -оправдания, пытаются доказать, что человек травояден (это даже звучит смешно). Это же глупо. И вас показывает, как зацикленных, неуверенных в себе и своих взглядах людей.
Если человек мне скажет, что стал вегатарианцем от любви к животным, он вызовет у меня уважение. А если начнет кидаться лженаучными фактами - только смех. Вы смешны, милые, просто смешны. Неужели у вас так не хватает уверенности в себе и в своих взглядах, что нужны какие-то подтасовки фактов и тупые срачи?

URL
2010-07-27 в 09:34 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
А вот мне интересный аргумент привели....

Можно узнать профессии спорщиков?
С обоих сторон. Если не сложно, конечно.

2010-07-27 в 09:52 

Lans-Kaspier
я мясоед, микробиолог

URL
2010-07-27 в 10:07 

мясоед, журналист

URL
2010-07-27 в 10:08 

мясоед, программист

URL
2010-07-27 в 10:09 

мясоед, системный администратор

URL
2010-07-27 в 10:15 

мясоед, менеджер

URL
2010-07-27 в 10:18 

Вегетарианка, секретарь!

URL
2010-07-27 в 10:18 

мясоед, инженер

URL
2010-07-27 в 10:19 

Веган, дворник

URL
2010-07-27 в 10:19 

Мясоед, король маленького европейского государства

URL
2010-07-27 в 10:20 

Прекращайте троллить!!!!

Мясоед, хирург

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество скандалов

главная